Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Judaika - Śląskie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 8 cze 2009, o 14:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 22:24
Posty: 3095
Pochwały: 1
We wrześniu 2007 roku podczas remontu elewacji kamienicy przy ul. Cechowej w Bielsku-Białej odkryto zachowany fragment hebrajskiego napisu:

Obrazek

Przed wojną mieściła się tu restauracja koszerna prowadzona przez bielską Żydówkę Sali Lazar.

Niestety napisu już nie ma... Nie wiem czy został skuty i przeniesiony w bezpieczniejsze miejsce, czy też komuś się nie spodobał... Patrząc jednak na to co pozostało obawiam się, że ta druga opcja jest bardziej prawdopodobna :evil:

Obrazek

_________________
MM


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 8 cze 2009, o 22:27 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 09:40
Posty: 6769
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Imię: Leszek
Ja mam wrażenie, że się komuś spodobał i go pod... :evil:

Bo to wygląda, jakby ktoś próbował wykuć cały kawałek tynku, na którym ten napis był - tylko chyba się spieszył i się do końca nie udało. Kolejna rzecz, która została tylko na zdjęciach :x

_________________
— Patrz, Kościuszko, na nas z nieba! —
raz Polak skandował
i popatrzył nań Kościuszko,
i się zwymiotował.
K.I.Gałczyński


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 8 cze 2009, o 23:30 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:46
Posty: 4420
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Jak freski Schulza.

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 cze 2009, o 10:53 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 09:44
Posty: 3514
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
A ja mam wrażenie, że to jednak jakiś jełop postanowił pozostawić trwały ślad swoich kretyńskich zapatrywań na stosunki polsko-żydowskie :cios:

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 9 cze 2009, o 11:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 23:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
A mi się wydaje, że ten napis został zdjęty do konserwacji i napewno powróci po jakimś czasie.

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 9 cze 2009, o 11:22 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 09:44
Posty: 3514
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Slav napisał(a):
A mi się wydaje, że ten napis został zdjęty do konserwacji i napewno powróci po jakimś czasie.


Niestety Sławku, Miejski Konserwator Zabytków o niczym nie wie, już do niego dzwoniłem w tej sprawie.

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 9 cze 2009, o 11:31 
Offline
Muszkieter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 19:45
Posty: 3018
Lokalizacja: Pszów
Imię: Marek
Podobnie jak Leszek jestem zdania że to nie jakiś antysemita-idiota dał upust swojej nienawiści. Wygląda na dość precyzyjną robotę, przynajmniej z lewej strony. A z prawej jakby czasu zabrakło, lub cierpliwości, i tak na szybko.
Może już zdobi czyjś kominek, albo ogrodowy grill? :evil:

_________________
Viribus Unitis


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 9 cze 2009, o 17:22 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 22:15
Posty: 1852
Lokalizacja: Mikołów
Markov napisał(a):
Może już zdobi czyjś kominek, albo ogrodowy grill? :evil:


Tylko czy W Polsce?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 cze 2009, o 18:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 23:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
zuraw1965 napisał(a):
Niestety Sławku, Miejski Konserwator Zabytków o niczym nie wie, już do niego dzwoniłem w tej sprawie.


A pytałeś się może właścicieli lub mieszkańców kamienicy o los tego napisu?

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 16 wrz 2014, o 21:30 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 20:14
Posty: 4682
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Napis, chociaż popękany, po niezłej awanturze wrócił na swoje miejsce.


Załączniki:
Bielsko Biała - żydowska restauracja.jpg
Bielsko Biała - żydowska restauracja.jpg [ 87.81 KiB | Przeglądane 1578 razy ]
Bielsko Biała - żydowska restauracja (1).jpg
Bielsko Biała - żydowska restauracja (1).jpg [ 99.08 KiB | Przeglądane 1578 razy ]
Bielsko Biała - żydowska restauracja (2).jpg
Bielsko Biała - żydowska restauracja (2).jpg [ 82.71 KiB | Przeglądane 1578 razy ]
Bielsko Biała - żydowska restauracja (3).jpg
Bielsko Biała - żydowska restauracja (3).jpg [ 107.79 KiB | Przeglądane 1578 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 wrz 2014, o 21:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 22:24
Posty: 3095
Pochwały: 1
Cytuj:
Jeżeli kamienica, podobnie jak w przypadku budynku przy ul. Cechowej, wpisana jest do rejestru zabytków, to właściciel ma obowiązek konserwacji takich pisanych pamiątek. Tak też się stało, gdy na ścianie domu kilka lat temu odsłonił się hebrajski napis informujący, że w tym miejscu znajdowała się żydowska restauracja. Niestety, komuś przeszkadzał. Oryginalne litery zostały zniszczone. Właściciel budynku odtworzył jednak napis, który dziś zdobi ścianę restauracji.

Żródło: http://www.bielsko.biala.pl/aktualnosci ... do-schronu

_________________
MM


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 16 wrz 2014, o 21:53 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 20:14
Posty: 4682
Pochwały: 1
Imię: Karolina
No właśnie.
Zachodzę w głowę, czy to oryginał, czy kopia?
Chyba jednak oryginał, bo gdyby napis odtworzono de novo, nie byłoby raczej na nim tych pęknięć. Ale może się mylę.

I zdecydowanie zgadzam się ze stwierdzeniem, że taki zabytek rzeczywiście zdobi elewację i jest miły dla oka. :thumright:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 11:44 
Offline

Dołączył(a): 9 mar 2011, o 21:32
Posty: 145
Lokalizacja: Sosnowiec
Imię: Andrzej
Jest to oryginał! :thumright:
Taką informację uzyskałem z Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków.
Byłem bardzo ciekawy, jak to jest z tym napisem. Dopiero po kilku telefonach, udało mi się porozmawiać z osobą która mogła to potwierdzić. :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 17:58 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 09:44
Posty: 3514
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Kiedy wiele lat temu dzwoniłem do Miejskiego Konserwatora Zabytków z informacją, że ktoś skuł napis na na ulicy Cechowej ten nawet nie wiedział o jaki napis chodzi, ale obiecał interwencję.
Kiedy dzwoniłem z prośbą o informację czy odnalazł się ów kawałek dawnej elewacji wszyscy rozkładali ręce i twierdzili, że postępowanie jest w toku.
I teraz nagle, ni stąd ni zowąd, fragment muru odnalazł się (pewnie za wstawiennictwem Matki Boskiej Częstochowskiej) i powrócił na dawne miejsce.
To jakiś żart ?
Przecież wystarczy porównać zdjęcie pochodzące z czasów kiedy oryginalny napis był widoczny i z 16 września 2014 roku żeby zobaczyć różnicę (chyba, że już tak strasznie niedowidzę) - inny kolor muru, inna faktura napisu, inna farba, nawet ostatnia litera bardziej zamazana ...

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 19:50 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 22:48
Posty: 1761
Ale na całej dość długiej ulicy Cechowej, jedynie kamienica nr 8 (dziś jest w niej Pizzeria Margaritta) ma charakterystycznie fazowane, drewniane obramowania wokół okien (a przez 5 lat elewację kamienicy mogli odświeżyć na nieco inny odcień)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 20:41 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 09:44
Posty: 3514
Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
Jestem pod wrażeniem, jak zawsze, Twoich jedynie słusznych i głęboko merytorycznych uwag Franku D.
Nie wiem czy kiedykolwiek byłeś w Bielsku-Białej na ulicy Cechowej w czasie kiedy był tam ten napis (w co wątpię) i nie wiem czy byłeś tam kiedy pojawił się na nowo, ale oczywiście każdy ma prawo wypowiedzieć się w temacie.
"Brylujesz" w tematach warszawskich więc pewnie uważasz, że możesz się zupełnie swobodnie wypowiadać w sprawach dotyczących prowincjonalnych tematów jak te dotyczące Bielska-Białej, Gdowa czy Niegowici.
Życzę dalszych sukcesów.

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 20:42 
Offline

Dołączył(a): 9 mar 2011, o 21:32
Posty: 145
Lokalizacja: Sosnowiec
Imię: Andrzej
Dzisiaj dzwoniłem do Miejskiego Konserwatora Zabytków na wyżej podany nr telefonu. Odesłano mnie do Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Katowicach z Delegaturą w Bielsku-Białej z informacją, że to właśnie oni zajmowali się sprawą tego napisu. Zadzwoniłem na podany mi numer (33) 812-37-74 i poprosiłem o rozmowę z konserwatorem. Pan Konieczny potwierdził, że znajdujący się napis jest odrestaurowany i oryginalny. To jedyne moje źródło informacji.
Oczywiście, zawsze pozostaje jakieś ziarno niepewności. Z drugiej strony, jeżeli jest to kopia, to ktoś zadał sobie sporo trudu żeby to zatuszować. Mam na myśli całe to zabezpieczenie pleksi, dokładne odwzorowanie pęknięć i ubytków... oraz ukrywanie informacji o tym.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 sty 2016, o 13:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 gru 2015, o 23:15
Posty: 7
Lokalizacja: Bełchatów
Imię: Bartek
Trafiłem na ten temat i bardzo mnie zainteresował. Od razu zaznaczam, że nie jestem ekspertem, ale kilka razy zdarzyło mi się rysować, a właściwie powielać pewne rysowane wzory przy pomocy bardzo prostej metody - takie dawne hobby. Kiedy przyjrzałem się zdjęciom, które tutaj opublikowaliście z bliska, poddałem je lekkiej obróbce. Nie gniewajcie się, że zrobiłem to bez Waszej zgody, ale miało to na celu potwierdzenie mojej tezy. Na zdjęciach widnieją 2 różne tablice. Tablica zamontowana ponownie na elewacji budynku jest moim zdaniem sfabrykowana. Dlaczego?

Jeżeli ktoś, a tym bardziej konserwator zabytków bierze się za renowację tego typu rzeczy, to nigdy nie jest to robione na szybko, a zawsze maksymalnie dokładnie. Zazwyczaj.
Druga sprawa: zdemontowana tablica, nawet jeśli pękła, powinna zostać w sposób precyzyjny i delikatny oczyszczona, kontury liter powinny zostać podmalowane, całość zakonserwowana i powrót na miejsce. Tablica, którą widzimy pod pleksi została namalowana od nowa.

Zrobiłem na szybko zestawienie dwóch zdjęć: jedno autorstwa Agi, drugie Szkieletka. Na oba zdjęcia naniosłem odcinek z podziałką. Zobaczcie sami:
Obrazek

Obie tablice podzieliłem na 5 równych sekcji. Zwróćcie uwagę na kształt, szerokość i rozmieszczenie poszczególnych liter w konkretnych sekcjach. Litery w nowej tablicy są znacznie szersze od oryginału, nie widzę również miejsca na przedrostek "RES", choć na pierwszym zdjęciu tego miejsca jest znacznie więcej.
Kolejna widoczna różnica jest w kaligrafii hebrajskiego napisu. Najbardziej rzuca się to w oczy przy środkowym symbolu przypominającym literę W (wybaczcie, nie znam hebrajskiego ;) ). Zwróćcie uwagę na górną część symbolu. W starej tablicy trzy "daszki" są jakby namalowane pod ukosem, tworzą coś na kształt listka. Nowa tablica namalowana została jakby od linijki.

Kolejna sprawa: w czasie, kiedy oryginalna tablica była tworzona, prawdopodobnie użyto ówczesnej zaprawy cementowej. Dawne materiały budowlane miały zupełnie inne właściwości i na 300% cementowa płyta nie pękła w ten sposób. Pęknięcie byłoby znacznie większe, a z racji tego, że tablica przez wiele lat była wystawiona na działanie czynników atmosferycznych fragmenty płyty przy takim demontażu byłyby raczej mniejsze, to się po prostu kruszy.
Nowa płyta wygląda, jakby była zrobiona z gipsu budowlanego, potwierdza to równa krawędź pęknięcia. Pracuję przy takich rzeczach na codzień, w tym przypadku nie mam wątpliwości.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Judaika - Śląskie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.204s | 16 Queries | GZIP : Off ]