Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 9 lut 2016, o 23:26 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 605
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
W wielu schronach OWŚ z 1937 roku można się natknąć, a właściwie wpaść w otwór o wymiarze około 1x1 metr. Ich lokalizacja jest różna, np. izba z zawiesiami prycz lub bezpośrednio pod stanowiskiem bocznym rkm w maszynowni. Nie są to zejścia do podziemnych przejść między schronami, gdyż takich nie było, chociaż za bajtla tzn. dzieckiem będąc takie opowieści się słyszało.
Jakie było ich rzeczywiste przeznaczenie?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 lut 2016, o 15:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Załącznik:
Dziura (1).jpg
Dziura (1).jpg [ 224.46 KiB | Przeglądane 853 razy ]


Podobne otwory w fundamencie występują również w schronach z 1939 roku. W części schronów znajdowały się w ciągu komunikacyjnym, ale też znany jest przypadek lokalizacji w izbie bojowej (jeden ze schronów w pobliży Mikołowa). Przeznaczenie tych otworów jest znane. W niektórych przypadkach, ze względu na istnienie wysokiego stanu wód powierzchniowych, rura podająca wodę umieszczona była w drugiej wyższej i o większej średnicy (np. Jastarnia). Poniżej dwa zdjęcia, które wykonałem na Niezdarze. W schronie w Osowcu (pas działania SG Narew) otwór został idealnie zalany betonem, z którego wystaje (jeszcze dwa lata temu ją widziałem) rura z kołnierzem do mocowania pompy.


Załączniki:
Dziura (2).jpg
Dziura (2).jpg [ 208.03 KiB | Przeglądane 853 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 lut 2016, o 15:19 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 864
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Tak ja pisał Aufmann przeznaczenie studzienek nie jest znane ,kilka teorii na temat ich przeznaczenia istnieje najpopularniejsza to: studzienka na wodę.
Na OWŚ w schronach z 1937 występowały w różnych pomieszczeniach np: p.o."Nowy Bytom " schron nr 25 w labiryncie wejściowym (dokładnie w śluzie) ,schron nr 27 w izbie dowódcy ,schron nr 31 w izbie dowódcy, schron nr 32 w maszynowni ,pozostałe schrony tego punktu oporu studzienek nie posiadają.


Załączniki:
IS_25.jpg
IS_25.jpg [ 81.85 KiB | Przeglądane 848 razy ]
IS_27.jpg
IS_27.jpg [ 113.35 KiB | Przeglądane 848 razy ]
IS_31.jpg
IS_31.jpg [ 90.76 KiB | Przeglądane 848 razy ]

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Ostatnio edytowano 10 lut 2016, o 21:07 przez tom1977, łącznie edytowano 1 raz
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 lut 2016, o 18:27 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Pokazany na moich zdjęciach otwór określam jako technologiczny dla ujęcia wody. W przypadku schronu w Osowcu został zalany betonem. Z fundamentu wystaje tylko rura do podłączenia pompy.

Zachowała się dokumentacja techniczna (wtórna) trzech schronów z 1939 roku z Nowogrodu nad Narwią. Pompy wodne zostały zamontowane:
- w ciągu komunikacyjnym (schron pod Lepakiem),
- w izbie załogi (Dziudźkowy Dół),
- przed wejściem do izby załogi schron dla armaty polowej (na południe od Dziudźkowego Dołu).

Obok pompy ustawiano zbiornik na wodę. Wyjątkiem jest schron dla armaty polowej.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 lut 2016, o 21:11 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 864
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Zastanawia mnie fakt że jedne schrony mają studnie inne nie, czym kierowano się przy wyborze ? Tak samo umieszczenie studni w pomieszczeniach o rożnym przeznaczeniu.

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lut 2016, o 00:24 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 605
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
W sąsiadującej od południa z p.o. Nowy Bytom g.b. Nowa Wieś - obecnie Wirek otwór taki znajduje się w schronie 34, również w pomieszczeniu określanym jako izba dowódcy. Nie ma go natomiast w położonym niżej i bliżej rzeki Kochłówki (Potok Bielszowicki) schronie 35.
Jako studnie w Narwi, Jastarni czy schronach budowanych w 1939 na przedłużeniu OWŚ mogę się zgodzić. Centralny odcinek już mi nie pasuje z uwagi na działalność górniczą. Dlatego właśnie dziwi mnie brak otworu w schronie 35 gdzie studnia mogła być. Schrony 32 i 31 znajdują się na wzniesieniu, blisko szybów kopalnianych. W pobliskiej kolonii górniczej już na początku XX wieku wybudowano wieżę wodną, właśnie z powodu zaniku wody w studniach.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lut 2016, o 02:10 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Schrony rocznika 1937 były nierozwiązanym problemem dla dowódcy 23 DP gen. bryg. Józefa Zająca i Szefostwa Fortyfikacji w Katowicach. Schrony były wprawdzie modyfikowane, ale do 1939 roku nie zostały w pełni wyposażone. Nierozwiązanym problemem, a szczególnie istotnym, było ich napowietrzanie.

Cytuj:
przeznaczenie studzienek nie jest znane, kilka teorii na temat ich przeznaczenia istnieje


Moje poprzednie posty odnosiły się do schronów z roku 1939. Jakie teorie o przeznaczeniu wspomnianych otworów funkcjonują dla schronów z rocznika 1937 ?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lut 2016, o 09:17 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 864
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Kilka teorii jakie udało mi się usłyszeć , wyczytać na temat w/w studzienek w schronach z roku 1937. Temat był poruszany na kilku forach "fortecznych". :D

- studzienka przeznaczona na montaż pompy ujęcia wody ( brak mocowania pompy , brak rury prowadzonej z studni głębinowej )
- studzienka na wodę ( woda nie zdatna do picia, przeciekanie przez niezabezpieczony beton, wilgoć w schronie )
- studzienka na amunicje ( miejsca dużo w innych częściach schronu, parę dodatkowych skrzynek amunicji nie robi różnicy w stosunku do potrzeby budowy specjalnej studzienki w tym celu )
- studzienka służąca do odprowadzenia wody w razie podniesienia się wód gruntowych i zalania schronu ( brak odpływu)

Więcej grzechów nie pamiętam :D

Osobiście żadna z tych teorii nie wydaje mi się trafna ,ale może się mylę.
Ktoś może zna jakąś inną bądź ma swoją ?

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lut 2016, o 10:17 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Studzienki występują też w obiektach z 1933 w p.o. Dąbrówka 304,7. W obiekcie są tam 3 studzienki. Dwie małe odwadniające są tuz przy schodach. Jest jeszcze jedna duża o głębokości około metra. Kiedyś jedną taka dużą studzienkę całkowicie odkopałem. Kończy się ona wylewką. Jeden róg wylewki był skuty i studzienka pod wylewką jeszcze się ciągnie w głąb na około 30 cm. Potem kończy się bunkier. W środku nie było śladów po żadnych rurach, więc nie było możliwości zastosowania pompy.

Do odwodnienia ta duża studzienka nie służy, bo do tego celu są przeznaczone dwie pozostałe, przy schodach. Jako zbiornik wody też pewnie nie służyła, bo pod kopułą we wnęce są podesty na zbiornik na wodę.

W obiekcie było bardzo ciasno, ale był tam zamontowany piecyk. Jest tam rura kominowa. Moim zdaniem w obiektach z 1933 duże studzienki służyły do przechowywania tam opału. Idealne miejsce, bo nikomu nie zawadza.


Załączniki:
4_254.jpg
4_254.jpg [ 107.37 KiB | Przeglądane 756 razy ]
1_570.jpg
1_570.jpg [ 124.32 KiB | Przeglądane 756 razy ]
2studzienka_2_432.jpg
2studzienka_2_432.jpg [ 16.03 KiB | Przeglądane 756 razy ]
studzienka33_142.gif
studzienka33_142.gif [ 5.82 KiB | Przeglądane 756 razy ]

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lut 2016, o 13:29 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 605
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Jedyne co jeszcze może przyjść na myśl to ........
Co by to nie było to ciekawe że nie jest wszędzie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 lut 2016, o 16:00 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 864
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
W schronach z 1937 roku pieca nie przewidziano w oryginalnym projekcie, z stąd późniejsze rozkucia ścian pod montaż pieca. Wiec studzienka na opał odpada, poza tym wyciąganie opału z metrowej głębokości studzienki o niewielkiej szerokości do wygodnych raczej zajęć nie należy. ;)

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 lut 2016, o 00:00 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
W 1937 zastosowanie studzienek mogło być zupełnie inne. W 1933 gdzieś opał musiano trzymać. Tylko gdzie?

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 lut 2016, o 18:48 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 864
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Schrony z 1933 roku mają małą powierzchnie co za tym idzie zapewniają skromne warunki bytowe załogi, priorytetem była walka, a nie sprawy socjalne załogi.

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 lut 2016, o 21:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Ostatnio 401 napisał(a):
....... Centralny odcinek już mi nie pasuje z uwagi na działalność górniczą. Dlatego właśnie dziwi mnie brak otworu w schronie 35, gdzie studnia mogła być. Schrony 32 i 31 znajdują się na wzniesieniu, blisko szybów kopalnianych. W pobliskiej kolonii górniczej już na początku XX wieku wybudowano wieżę wodną, właśnie z powodu zaniku wody w studniach.


Pozwoliłem sobie na zacytowanie części wypowiedzi kolegi Ostatnio, gdyż zawiera istotne informacje. Jest to bardzo cenna wskazówka.
Przy wyborze lokalizacji schronu decydowały względy taktyczne. Oczywiście lokalizacja musiała być sprawdzona badaniami geologicznymi. Wykonywano odwierty w celu sprawdzenia nośności gruntów i istnienia wód podskórnych. Fakt braku możliwości bezpośredniego zaopatrzenia schronu w wodę musiał być brany pod uwagę. Jeżeli nie można było wykonać ujęcia wodnego, należało zabezpieczyć odpowiednia ilość wody w zbiornikach.
Sam układ chłodzenia silnika wysokoprężnego w maszynowni wymagał zbiornika rzędu 220-250 litrów (dane z pamięci). Jakie zapotrzebowanie na wodę miało stanowisko ckm? Czy koledzy znają pojemność zbiornika na wodę do chłodzenia ckm? A ilość stanowisk ckm w schronach wynosiła od 2 wzwyż.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 lut 2016, o 22:12 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 864
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Tak z pamięci to zbiornik miał pojemność 60L plus pojemność chłodnic CKM oraz to co w układzie rur.

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 lut 2016, o 22:34 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Czyli na zalanie jednego układu chłodzenia stanowiska ckm należałoby zabezpieczyć minimum 65 litrów wody technicznej. W przypadku schronu z Dobieszowic-Wesołej należało zabezpieczyć minimum 3 x 65 + 220 = 415 litrów wody. Odwołałem się do tego schronu z dwóch powodów. Konstrukcja schronu posiada rozwiązania charakterystyczne dla rocznika 1937. W schronie znajduje się oryginalny zbiornik na wodę. Prawdopodobnie po sezonie zimowym, a był obowiązek spuszczania wody z układów chłodzących, na pierwsze wiosenne zalanie niezbędne byłoby około 500 litrów wody technicznej.



Pozostają jeszcze racje wody pitnej dla załogi.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 lut 2016, o 23:31 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 605
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Otwór w schronie nr 34 ma wymiar 0,8 x 0,8m i głębokość minimum ( to ze względu na zaśmiecenie ) 0,95m. Daje to objętość 0,608 m sześciennego. Schron był uzbrojony w 3 ckm-y.
Czyżby nie brany pod uwagę podłogowy zbiornik wody?
Stalowy ocynk o wymiarach 0,75 x 0,75 x 0,9 = 0,5m/3 = 500 litrów. ??


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 sie 2016, o 22:32 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 605
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Jak odnieść się do tego co widać na zdjęciu Heńka zrobionym w schronie Nr 70 w Kłodnicy ?
Otwór przykryty częściowo zarwaną wylewką. Wtórną ? Pierwotną ?
Może w każdym schronie z tego rocznika jest taki, tylko w niektórych nie ujawniony ? Może nikt nie opukiwał posadzki pod warstwą zalegających na niej śmieci.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 sie 2016, o 06:00 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 22:36
Posty: 5309
Lokalizacja: Chorzów/Hajduki
Pochwały: 1
Imię: Henryk.
rok 1938,Szyb Artura schron bojowy nr. 45 jest w maszynowni
Załącznik:
DSCN1085.JPG
DSCN1085.JPG [ 180.02 KiB | Przeglądane 359 razy ]

wymiary na oko podobne.,silnik z agregatu ma układ chłodzenia zamknięty,w chłodzeniu ckm też więc dla rezerwy celem uzupełniania?
I tak jeszcze przyszło mi na myśl iż te studzienki mogły być wyłożone np. blachą ocynkowaną,cynkową,emaliowaną czego po tylu latach nie stwierdzimy.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 wrz 2016, o 23:54 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 605
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
W schronie 70 otwór jest częściowo przykryty wylewką posadzki, więc jeśli był tam jakiś zbiornik i został wyciągnięty, to musiał mieć raczej formę beczki niż skrzyni.
Jeśli dno jest wylane, mimo wszystko mógł by to być zbiornik - basen.
Jak już wspomniałem, nie można wykluczyć że w schronach które nie mają tych otworów, nie zostały one po prostu odkryte.

Przeznaczenie z kategorii fantasy, to komora minowa do wysadzenia w razie opuszczenia pozycji.
Inna to utajniony szyb do rozpoczęcia w przyszłości kopania połączeń między schronami.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.312s | 17 Queries | GZIP : Off ]