Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Inne obiekty militarne




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 08:56 
Offline

Dołączył(a): 16 lip 2015, o 18:05
Posty: 32
Imię: Artur
Czy we współczesnych konfliktach zbrojnych są jeszcze używane schrony bojowe? W telewizyjnych migawkach z Ukrainy widziałem różne ziemianki i checkpointy wzmocnione betonem i workami z piaskiem, w Afganistanie były nawet bardziej ufortyfikowane stanowiska ogniowe na szczytach wzgórz, ale ja mam na myśli takie klasyczne schrony bojowe w stylu "tobruka" czy "kochbunkra" albo betonowe konstrukcje naziemne udające drewnianą szopę. Oczywiście po wojnie stawiano na Helu takie stanowiska ogniowe z prefabrykatów betonowych, ale... to jest swoisty przypadek, bo z tego co słyszałem w jakimś programie, te fortyfikacje wybrzeża wynikały z założenia komunistów, że ewentualny desant Amerykanów będzie witany przez Polaków z radością, dlatego trzeba koniecznie obronić samą plażę, bo dalej już "wróg" będzie witany kwiatami - czyli dość nietypowe założenia "wojenne". Zresztą tych schronów i tak nie użyto bojowo, więc nie łapią się do pytania o "współczesne konflikty zbrojne".


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 17:51 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
jako czysto bojowe, ciężko uzbrojone, to raczej uważam że czasy ich przeminęły na rzecz schronów przeznaczonych pod broń dalekiego zasięgu. To pewnie cały cas się rozwija.
Drobne schrony jak "tobruki" itp to w rejonach konfliktów, miejsc pod szczególnym nadzorem też będą się pojawiały.
Ale to tylko moje zdanie

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 18:53 
Offline

Dołączył(a): 16 lip 2015, o 18:05
Posty: 32
Imię: Artur
Tak, oczywiście pomijam tutaj podziemne silosy z wyrzutniami rakiet, bo to oddzielny temat, ale właśnie chodzi mi o lekkie schrony polowe z karabinem maszynowym. Coś kojarzę, że w czasie kryzysu sueskiego brytyjscy spadochroniarze zajmujący jakieś lotnisko "nacięli się" na dobrze zamaskowane stanowiska ogniowe, które zadały im straty, to całkiem możliwe, bo w poradzieckich bazach lotniczych w Polsce też widać takie małe "kochbunkierki", no ale kryzys sueski to jednak odległe czasy, a nie "współczesny konflikt". Tymczasem jakoś nie kojarzę na zdjęciach z dzisiejszych wojen takich wynalazków... Chociaż "aż się prosi", skoro w każdej gminie znajdzie się firma budowlana z ciężkim sprzętem, która w parę godzin buduje betonową studzienkę kanalizacyjną. Nie wiem, czy kojarzysz ten rosyjski film "9 kompania" - tam mieli na szczycie wzgórza nawet dość pokaźny punkt ufortyfikowany, ale właśnie jakoś tak prowizorycznie - worki z piaskiem, murki z kamieni, była bodaj jedna ziemianka jako stanowisko łączności, ale już na początku bitwy rozwala ją chyba granat moździerzowy (?), więc raczej kiepsko była umocniona. Pomyślałem sobie - dziwne - potężna armia radziecka, a żaden ich ciężki śmigłowiec nie mógł im dostarczyć na to wzgórze jakichś betonowych segmentów do zrobienia lepszych umocnień? Albo takich metalowych przenośnych stanowisk km, jakie wprowadzili Niemcy? Pod koniec filmu mudżahedini wdzierają się do tego radzieckiego "fortu" na wzgórzu i dochodzi do walki wręcz... Jakby się akcja przeniosła do czasów Napoleona, bo na filmach dotyczących II wojny atakowanie umocnień polowych inaczej wygląda :roll: Uff... trochę dużo napisałem, mam nadzieję, że wszyscy jakoś zrozumieją, jakie pytania mnie nurtują.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 19:45 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
jak są budowane to w taki sposób by nie były aż tak oczywiste i widoczne. Nie sądzę by przy np budowie lotniska nie przewidywano takich miejsc.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 20:11 
Offline

Dołączył(a): 16 lip 2015, o 18:05
Posty: 32
Imię: Artur
Oczywiście część takich obiektów może być nieznana szerszej opinii publicznej, to logiczne, ale jednak w jakichś migawkach z walk w Iraku, Syrii, na Ukrainie, coś takiego powinno być widoczne, zwłaszcza, gdyby było masowo stosowane. A właśnie czegoś takiego nie widzę. Kolejna sprawa: jakiś polski żołnierz z Afganu przysłał zdjęcia ich schronu biernego - był to prefabrykat żelbetowy w kształcie odwróconej litery "U", na zdjęciu można było oszacować jego wielkość i grubość stropu - czyli widocznie to żadna szczególna tajemnica (żołnierz narzekał, że granat moździerzowy przy trafieniu bezpośrednim raczej to-to rozłupie...). Ale właśnie nie widzę zdjęć żadnych takich małych schronów bojowych... co mnie dziwi. Co prawda ten filmik pokazuje jakieś współczesne schrony polowe na Ukrainie, ale wyglądają one dla mnie dość kuriozalnie (rów dobiegowy nagle się urywa i zaczyna wielki kopiec z wystającymi rurami... nawet ślepy pilot namierzy taki schron...) https://www.youtube.com/watch?v=nLRkDibWF60


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 21:43 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Nie będę komentował filmiku bo nie ma czego

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2015, o 21:49 
Offline

Dołączył(a): 16 lip 2015, o 18:05
Posty: 32
Imię: Artur
No dla mnie te konstrukcje są jakieś dziwne i trudno mi określić ich przeznaczenie.

A ogólnie wracając do schronów bojowych współcześnie - podczas walk o Faludżę miejscowi wykopali sobie takie małe stanowiska ogniowe przy ogrodzeniach, okryte od góry blaszanym dachem z warstwą ziemi, co sprawiło dużo kłopotu Amerykanom, bo nawet termowizja nie mogła wykryć ludzi w takim stanowisku, ale to się dla mnie nie liczy jako "schron bojowy", bo nie ma żadnych standardowych elementów z betonu. A ja pytam o użycie obecnie takich schronów. Z kolei w relacji z "Pustynnej Burzy" amerykański czołgista opowiadał, że jadąc po pustyni napotykał czasem schrony, których obsady też nie mógł wykryć termowizją, dopóki ci ludzie nie wybiegli na zewnątrz się poddać albo nie odpalili silnika pojazdu, żeby uciekać. Ale to chyba były tylko jakieś stanowiska obserwacyjne - bo nigdy żaden z tych schronów nie wystrzelił do Amerykanów... więc też się nie liczą jako "bojowe".


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2015, o 18:46 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 11:15
Posty: 2205
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
W innym wątku laik napisał:
laik napisał(a):
To bardzo ciekawe, prosiłbym o więcej informacji na temat tego, gdzie stosowano takie "ringi" w czasach powojennych i czy wzięły udział w jakichś walkach?

forty44 odpisał:
Cytuj:
idea ''ringa'' przetrwała i była stosowana po wojnie zarówno w wersji obserwacyjnej jak i bojowej z obręczą

Dwa zdjęcia z Wybrzeża dla rozjaśnienia tematu:


Załączniki:
Gdańsk.jpg
Gdańsk.jpg [ 127.5 KiB | Przeglądane 1467 razy ]
Darłowo..jpg
Darłowo..jpg [ 238.45 KiB | Przeglądane 1467 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2015, o 19:12 
Offline

Dołączył(a): 16 lip 2015, o 18:05
Posty: 32
Imię: Artur
No dobrze, cieszę się, że ta dyskusja się skupi w jednym wątku, ale nadal nie wiem, jak wyglądała sprawa udziału takich obiektów w walkach po II wojnie. Wiem, że Izrael budował sporo różnych bunkrów na niebezpiecznych granicach, ale nic nie wiem o tym, czy one faktycznie jakoś powalczyły.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 lip 2015, o 21:20 
Offline
SAM Urbex
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 paź 2010, o 20:01
Posty: 1882
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie
Imię: Maciek
Podejrzewam że era tych bunkrów, jak wszystkich fortyfikacji, już przeminęła. Były palisady, osady, zamki, twierdze, forty. Były betonowe bunkry które wylewało pół świata w okresie międzywojennym i jeszcze po drugiej wojnie. Ale nowoczesne technologie już wyparły ten rodzaj umocnień.

_________________
Wraz z OWŚ i Szombierkiem tworzymy SAM Urbex.
Moja stronka: Zakaz Fotografowania
Moja galeria zdjęć w serwisie FLICKR
Mój Instagram
Rock And Roll Ain't Noise Pollution


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Inne obiekty militarne


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.177s | 17 Queries | GZIP : Off ]