Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 206 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 18:59 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
20P7 jest celem o szerokości 2,7 m. :rotfl2: Nic dziwnego, że trafiali z odległości 1 km.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 lis 2014, o 13:07 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Proszę o weryfikację mojego toku myślenia.

Przy tabelce z danymi balistycznymi Mausera 98k dla naboju z pociskiem ciężkim SS, którą wstawił Safnat, jest informacja o kącie wylotu +0 st. 3 min. 40 s. W samej tabelce jest rubryka z kątami celownika. Gdy dodamy te dane wychodzi nam kąt podniesienia lufy.
Jeśli tak jest, to na 800m mamy 0 st. 37 min., a na 1000 m 0 st. 53 min.

Mam takie tabelki odnośnie ckm SG-43, rkm DP i kb Mosin 91/30, dla naboju z pociskiem lekkim.
Ten sam sposób zliczania dał mi odpowiednio;
ckm - 800m 0 st.33 min., 1000m 0 st.51min.
rkm - 800 m 0 st. 37 min., 0 st. 55 min.
kb - 800m 0 st. 35 min.

Różna broń, różne długości luf, różna siła naboju, ale nigdzie nie jest przekroczony kąt 1 stopnia.
Nie wiemy czy szkolna wkładka była oparta o dokładnie lufę (dłuższa, lub krótsza) od Mausera 98, ani jakiej amunicji używano ( S, lub SC czyli odpowiednik SS) ale dane też nie powinny odbiegać od powyższych i przekraczać 1 stopnia.

Nie wiemy co prawda nadal jaki kąt zapewniał armacie konkretny dystans,ale widzimy, że do 1000 m nie było to więcej jak 1 stopień.
Dodatkowa sprawa to usytuowanie schronów, z dalekim widokiem na płasko lub z góry.

Jeśli tak jest, to zakładany w instrukcji saperskiej wymiar strzelnicy oraz kąt -3/+7 stopni są wystarczające.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 lis 2014, o 23:10 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Ostatnio 401 napisał(a):
Nie wiemy co prawda nadal jaki kąt zapewniał armacie konkretny dystans,ale widzimy, że do 1000 m nie było to więcej jak 1 stopień.


To można przyjąć jako pewnik.

Zresztą z tych tabel dotyczących armaty Flak 88 mm, po przeliczeniu też wynika, że przy strzelaniu na ten dystans lufa była podniesiona gdzieś pod kątem około 30 minut.

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 lis 2014, o 10:36 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Ta armatka czasem pojawia się na rekonstrukcjach. Tam jednak strzelają ślepakami i nie ma praktycznie żadnego odrzutu. Poniżej daję linki pokazujące strzelanie z 37 mm ostrą amunicją. Przy dobrym podparciu ogonów w czasie strzału armatkę nieco podrzuca do góry. W strzelnicy więc nad lufą powinno być nieco luzu.

https://www.youtube.com/watch?v=5RsjDnQHh1g

https://www.youtube.com/watch?v=Lg0DEb93bgc

https://www.youtube.com/watch?v=tS9pOES5auA

https://www.youtube.com/watch?v=JELgjoes7HU

https://www.youtube.com/watch?v=fW4qoOgF1Q8

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2014, o 00:24 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Bardzo pomocne materiały.
Aż wstyd się przyznać, ale nie natrafiłem na nie, tylko na strzelanie ślepakiem. Nie znalazłem też nigdzie przedwojennego zdjęcia z momentem oddawania strzału.
Nie dość że widać odrzut i podrzut, to jeszcze jest dym, a właściwie jego śladowa ilość. Większość tego co unosi się w powietrzu to pył pustyni, pewnie gdzieś w Nevadzie.
Można więc zakładać, że armata mogła strzelać z lufą cofniętą do wewnątrz izby bojowej, wentylator był w stanie to wydmuchać. Na pokazach jak postawią zasłonę dymną to armata jest spowita tumanem przez minutę, a przecież miała strzelać co 6 sekund. No i ten efekt demaskatorski. Czego się jednak nie robi dla podniesienia dramaturgii sytuacyjnej wśród widzów.

Na pierwszym filmie widać, że po oddaniu strzału łuska zostaje automatycznie wyrzucona z komory nabojowej, na pozostałych nie.
To jakaś przeróbka w celach BHP, czy taka podwójna funkcja? Chyba jednak to drugie, bo ,,latająca,, po schronie łuska mogła by uszkodzić obsługę i wentylator. Potrzebny by był zamkowy, tyle że taka funkcja nie figuruje w żadnym opisie obsługi armaty, mimo że jest człowiek na prawej poduszce.

Na zbliżeniu celownika widać skalowanie na górnym bębnie, ale to nie jest nasz celownik.

Ciekawe czy pozycja siedząca to z wygody, lenistwa, czy niewiedzy? Nie mam na myśli cywili,tylko ekspertów.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2014, o 00:35 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
W schronach OWŚ jest nieco luzu nad lufą, jakieś 30 centymetrów. :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 30 lis 2014, o 01:48 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Znalazłem dwa ciekawe zdjęcia. Zostały wykonane w czasie produkcji fińskich Boforsów.


Załączniki:
1111.jpg
1111.jpg [ 215.61 KiB | Przeglądane 748 razy ]
1112.jpg
1112.jpg [ 211.37 KiB | Przeglądane 748 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 30 lis 2014, o 15:43 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Jeszcze jedna uwaga odnośnie filmików
Podrzut jest bardzo ładnie amortyzowany przez zawieszenie, jedynie na trzecim filmiku widać niewielkie podskakiwanie kół, ale akurat ten egzemplarz nie posiada hamulca wylotowego na lufie. Hamulec pochłaniał około 16 % energii odrzutu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2014, o 20:48 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
No i dalej nie ma rysunku armaty polowej w ciężkim schronie przy ulicy Kokota :( Popraw się Ostatnio :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 gru 2014, o 01:17 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Będzie, spokojnie.

Zostałem głównym sponsorem punktu ksero, a tu prezenty trza kupować !!

Ciekawe,że wydawca WLU WRZESIEŃ 1939 zmienił kolejność tytułów i nr 50 to optyka, a fortyfikacje cz.II będzie dopiero w lutym. Nie żebym szukał ściągi, ale może tam ktoś podchwycił temat ??
Muszę się pośpieszyć z moimi wypocinami.

Jak dociekać praw autorskich do pomysłu ;)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 gru 2014, o 01:56 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Gdyby Erich Maria Remarque czytał forum, napisałby: Ostatnio w fortyfikacji bez zmian.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 gru 2014, o 01:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Ostatnio dużo czasu poświęciłem sowieckiej literaturze dotyczącej fortyfikacji. Wspólną cechą opracowań z lat czterdziestych jest praktyczna strona zawartych informacji. Przy przygotowywaniu fortyfikacji polowych należy znać wymiary uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Poniżej kilka przykładów praktycznego rozwiązania tego problemu.


Załączniki:
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_1.jpg
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_1.jpg [ 167.1 KiB | Przeglądane 566 razy ]
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_4.jpg
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_4.jpg [ 159.52 KiB | Przeglądane 566 razy ]
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_2.jpg
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_2.jpg [ 138.32 KiB | Przeglądane 566 razy ]
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_5.jpg
Seiten aus nast-inzh-PF-43-II_Seite_5.jpg [ 164.5 KiB | Przeglądane 566 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 gru 2014, o 01:15 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Fajna sprawa. Muszę coś takiego zrobić dla Boforsa

Nie jestem mocny z optyki, ale patrząc przez lornetkę przyszło mi na myśl, że obraz jest widoczny dopiero od pewnego oddalenia. Może to kwestia średnicy i powiększenia? Lornetka 10x50, tak opisany celownik miał by sygnaturę 1,4x15 (około). Na zdjęciu obrazu z celownika, które wstawił Franz Aufmann nie widać w prawej dolnej części końcówki lufy, a rysując kąt 15* w prawo i w dół od celownika, powinna być widoczna. Może więc przebieg osi linii celowania blisko krawędzi strzelnicy nie był aż taką wielką przeszkodą i obraz nie był zamglony?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 gru 2014, o 09:46 
Offline

Dołączył(a): 27 mar 2014, o 22:59
Posty: 11
Hej Auf, a czy znalazłeś w tych rosyjskich opracowaniach tablicę jak prezentujesz powyżej ale dla naszego polskiego ckm wz. 30? Czegoś takiego nie ma nawet w zeszycie WLU o tej broni.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 gru 2014, o 01:36 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Ostatnio dużo czasu poświęciłem sowieckiej literaturze dotyczącej fortyfikacji. Wspólną cechą opracowań z lat czterdziestych jest praktyczna strona zawartych informacji. Przy przygotowywaniu fortyfikacji polowych należy znać wymiary uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Poniżej kilka przykładów praktycznego rozwiązania tego problemu.


Auf możesz podać link do tej książki? :D Też jestem zainteresowany.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 gru 2014, o 04:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Publikacja "Полевая фортификация (ПФ-43). Часть вторая. Фортификационные сооружения 1946" jest dostępna w Internecie. Wystarczy wczytać podany tytuł.

Auf....


Załączniki:
Полевая фортификация (ПФ-43). Часть вторая. Фортификационные сооружения 1946.jpg
Полевая фортификация (ПФ-43). Часть вторая. Фортификационные сооружения 1946.jpg [ 449.77 KiB | Przeglądane 480 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 gru 2014, o 23:48 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Publikacja "Полевая фортификация (ПФ-43). Часть вторая. Фортификационные сооружения 1946" jest dostępna w Internecie. Wystarczy wczytać podany tytuł.

Auf....

Franz, dzięki za info :D . Mam już książeczkę, ale tekst po rosyjsku jest zabójczy.

forttravel napisał(a):
Hej Auf, a czy znalazłeś w tych rosyjskich opracowaniach tablicę jak prezentujesz powyżej ale dla naszego polskiego ckm wz. 30? Czegoś takiego nie ma nawet w zeszycie WLU o tej broni.


Nie ma schematu naszego ckm.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 gru 2014, o 12:34 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Trochę teorii.

W związku z niezachowaniem się oryginalnych rysunków, fotografii oraz samych podstaw fortecznych pod armatę 37 mm Bofors wz.36, dojście do ustalenia sposobu jej ustawienia w schronach fortyfikacji stałej nie jest sprawą prostą.
Zewnętrznie strzelnica armaty jest identyczna ze strzelnicą ckm, stosowaną od 1937 roku, co miało na celu zamaskowanie obecności broni przeciwpancernej w schronach. Można więc przypuszczać, że zamknięcie okna strzelnicy było wykonane w oparciu o wymienny pancerz skrzynkowy strzelnicy ckm. Ze względu na wewnętrzne wymiary strzelnicy klapa mogła mieć szerokość do 78 cm. Była otwierana na zawiasach do wewnątrz, w dół i opierała się na cokole stanowiącym element wewnętrzny ściany.
Armata posiadała linię celowania przesuniętą w lewo od linii strzału, co wymuszało jej niesymetryczne ustawienie w oknie strzelnicy. Ustawienie na podstawie z kołami dosuniętymi do ściany powodowało, że klapa znajdowała się między nimi, a kąt ostrzału poziomego wynosił po 5 stopni w lewo i prawo. Dla zwiększenia kąta należało przesunąć armatę na podstawie w bok, z tym że możliwe było to tylko w lewo o 19 cm, co zwiększało kąt ostrzału w prawo do 15 stopni.
Dalsze zwiększenie kątów było możliwe po odsunięciu kół od ściany, co powodowało konieczność wydłużenia przesuwu i poszerzenie izby bojowej.
Szerokość podstawy na krańcach skrzyń oporowych w które były wstawione lemiesze ogonów mogła dochodzić do 220 cm, zaś maksymalna szerokość izby bojowej została ustalona w instrukcjach na 300 cm. Ograniczało to przesuw do 80 cm, zaś potrzeba jego zwiększenia powodowała konieczność stosowania wnęk w ścianach bocznych, w które chowały się ogonowe części podstawy. Wielkość oraz usytuowanie tych wnęk wskazuje na ustawienie armaty z kołami odsuniętymi od ściany czołowej o 30 cm. Przy takim ustawieniu dla uzyskania kąta ostrzału po 25 stopni, trzeba było przesunąć podstawę o 41,5 cm w lewo i 65 cm w prawo. Różnica wynikała z przesunięcia linii celowania od linii strzału, które w świetle strzelnicy wynosi 23,5 cm. Izba bojowa powinna zatem mieć minimum 151,5 cm w lewo i 175 cm w prawo od osi symetrii strzelnicy, wliczając w to głębokość wnęk.
Maksymalna długość tylnego ceownika podstawy, na którym łączyły się ceowniki kół i ogonów,to 148 cm. Ceownik ten przesuwając się po prowadniku nie miał możliwości zagłębiania się w ściany boczne. Wynika z tego, że minimalna odległość ścian bocznych od osi symetrii strzelnicy to 115,5 cm w lewo i 139 cm w prawo, natomiast wnęki powinny mieć minimalną głębokość po 36 cm.
Niektóre schrony posiadały krótsze, nie osadzone w ścianach bocznych prowadniki, lub ściany bliższe osi strzelnicy, co z założenia nie pozwalało na uzyskanie kąta 25 stopni. Mogło to wynikać z ukształtowania terenu, obecności ważnej zabudowy lub zakładanej obecności innych środków przeciwpancernych.

Ciężki schron bojowy nr 34 w Rudzie Śląskiej Bielszowicach, przy ulicy Kokota, posiada lewą ścianę odsuniętą od osi strzelnicy o 127 cm, z wnęką o głębokości 39 cm. Prawa ściana jest odsunięta o 100 cm i posiada wnękę obejmującą róg ściany w przejściu do magazynu amunicji, o głębokości 59 cm. Dawało to możliwość prowadzenia ostrzału w kątach od 25 stopni w prawo na przedpole, do 12 stopni w lewo na zapole.


Rysunek armaty w oparciu o; Typy Broni i Uzbrojenia nr 45, Model Detail Photo Monograph nr 28, Wielki Leksykon Uzbrojenia WRZESIEŃ 1939 nr 4
Informacje z: FORTECA Tom III - J.Sadowski Szkic linii rozwojowych polskich schronów bojowych z lat 1933-39
Rysunki schronu na podstawie pomiarów własnych - Ostatnio 401


Załączniki:
CCF20141219_00000.jpg
CCF20141219_00000.jpg [ 83.86 KiB | Przeglądane 418 razy ]


Ostatnio edytowano 28 gru 2014, o 21:04 przez Ostatnio 401, łącznie edytowano 4 razy
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 gru 2014, o 12:59 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Ciężki schron bojowy nr 34
Przekrój i widok z armatą ustawioną w kącie 0 stopni.


Załączniki:
CCF20141219_00001.jpg
CCF20141219_00001.jpg [ 152.6 KiB | Przeglądane 414 razy ]


Ostatnio edytowano 28 gru 2014, o 16:18 przez Ostatnio 401, łącznie edytowano 2 razy
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 gru 2014, o 12:59 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Ciężki schron bojowy nr 34
Przekrój i widok z armatą ustawioną lewo 12 stopni.


Załączniki:
CCF20141219_00002.jpg
CCF20141219_00002.jpg [ 156.15 KiB | Przeglądane 414 razy ]


Ostatnio edytowano 28 gru 2014, o 16:14 przez Ostatnio 401, łącznie edytowano 2 razy
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 206 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.313s | 17 Queries | GZIP : Off ]