Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 8 wrz 2014, o 19:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Drzwi pancerne 14P7 - waga 500 kg z framugą, grubość 30 mm. Stosowane między innymi na : OWB, Oderstellung, Pomerstellung, Westwall, Atlantic Wall.


Załączniki:
Komentarz: a
IMG_6690.JPG
IMG_6690.JPG [ 134.87 KiB | Przeglądane 1030 razy ]
Komentarz: b
IMG_6686.JPG
IMG_6686.JPG [ 168.95 KiB | Przeglądane 1030 razy ]
Komentarz: c
IMG_6689.JPG
IMG_6689.JPG [ 159.01 KiB | Przeglądane 1030 razy ]
Komentarz: d
IMG_6693.JPG
IMG_6693.JPG [ 137.29 KiB | Przeglądane 1030 razy ]
Komentarz: e
IMG_6697.JPG
IMG_6697.JPG [ 137.73 KiB | Przeglądane 1030 razy ]
Komentarz: f
IMG_6716.JPG
IMG_6716.JPG [ 114.38 KiB | Przeglądane 1030 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 wrz 2014, o 21:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Tym razem dorzucam fotki z Wałcza i Szczecinka


Załączniki:
531129_448961601793181_715901996_n.jpg
531129_448961601793181_715901996_n.jpg [ 145.7 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
556575_448961558459852_980222940_n.jpg
556575_448961558459852_980222940_n.jpg [ 143.64 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
10563092_680357482056803_6022118138625062314_n.jpg
10563092_680357482056803_6022118138625062314_n.jpg [ 128.2 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
10574253_680358325390052_6479573649829248997_n.jpg
10574253_680358325390052_6479573649829248997_n.jpg [ 118.67 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
10603523_680358498723368_7105860587952073250_n.jpg
10603523_680358498723368_7105860587952073250_n.jpg [ 129.18 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 wrz 2014, o 21:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Szczecinek 14P7


Załączniki:
10430428_689206157838602_8410677817740103994_n.jpg
10430428_689206157838602_8410677817740103994_n.jpg [ 133.32 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
10438132_689206181171933_3116941786510390097_n.jpg
10438132_689206181171933_3116941786510390097_n.jpg [ 101.11 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
10577105_689206204505264_5900299335446876654_n.jpg
10577105_689206204505264_5900299335446876654_n.jpg [ 86.81 KiB | Przeglądane 1000 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 wrz 2014, o 21:45 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Wyglądają jak nówka :D Oryginały?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 wrz 2014, o 21:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Każda z prezentowanych sztuk drzwi na zdjęciach jest półtonowym oryginałem wspaniałym dziełem konstruktorów pancerzy :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 17:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Dorzucam jeszcze ujęcia 14P7 z Muzeum LMW Drzonów


Załączniki:
IMG_7265.JPG
IMG_7265.JPG [ 157.65 KiB | Przeglądane 967 razy ]
IMG_7269.JPG
IMG_7269.JPG [ 165.33 KiB | Przeglądane 967 razy ]
IMG_7273.JPG
IMG_7273.JPG [ 146.66 KiB | Przeglądane 967 razy ]
IMG_7278.JPG
IMG_7278.JPG [ 116.1 KiB | Przeglądane 967 razy ]
IMG_7283.JPG
IMG_7283.JPG [ 181.87 KiB | Przeglądane 967 razy ]
IMG_7285.JPG
IMG_7285.JPG [ 141 KiB | Przeglądane 967 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 wrz 2014, o 22:32 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
O ile dobrze pamiętam, wasz schron nie miał zachowanych drzwi pancernych, zresztą jak pozostałe w okolicy.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 wrz 2014, o 21:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
No niestety nie posiadały lecz to się zmieni od następnego roku . Obiekt 765 będzie miał oryginalne 14P7 zamontowane (drzwi - fot prezentowane na początku) :jupi:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 wrz 2014, o 10:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
14P7 OWB - Pz.W 717


Załączniki:
Komentarz: 14P7
pol pochocki 126.JPG
pol pochocki 126.JPG [ 205.63 KiB | Przeglądane 927 razy ]
Komentarz: 14P7
pol pochocki 127.JPG
pol pochocki 127.JPG [ 199.9 KiB | Przeglądane 927 razy ]
pol pochocki 132.JPG
pol pochocki 132.JPG [ 175.36 KiB | Przeglądane 927 razy ]
Komentarz: 14P7
pol pochocki 216.JPG
pol pochocki 216.JPG [ 223.96 KiB | Przeglądane 927 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 wrz 2014, o 15:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
I dorzucam na koniec fotkę z klimatem stycznia 1945 z OWB


Załączniki:
1606890_654241931283987_1097700942_n.jpg
1606890_654241931283987_1097700942_n.jpg [ 189.49 KiB | Przeglądane 919 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 wrz 2014, o 22:22 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Zaprezentowałeś ciekawą kolekcję zdjęć drzwi 14P7.

Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór, czworokątny z zaokrąglonymi narożami, zamykany pytą stalową o pionowej osi obrotu. Wiadomo, że dodatkowy przeziernik umożliwiał obserwację i obronę bliską. Data wprowadzenia drzwi zakodowana jest symbolem P7. Ciekawostką może być fakt, że we Francji na Linii Maginot stosowano od 1930 roku drzwi pancerne z możliwością obrony wejścia za pomocą podwieszanego rkm ( viewtopic.php?f=393&t=18173&start=20 ). Broń spełniała wszystkie warunki obrony w schronie gazoszczelnym. Łuski zbierane były w worek podwieszany pod bronią. Temat jest to tyle ciekawy, że w wątku viewtopic.php?f=406&t=20617 zaistniały zdjęcia sowieckich drzwi pancernych, stosowanych na Linii Mołotowa.

Jakie rozwiązano obronę bliską w przypadku drzwi 14P7?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 wrz 2014, o 22:57 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór,


Niemcy zaczęli stosować drzwi 14P7 od 1934 roku. Rozszyfrowanie kodu drzwi jest proste :D . "P" jak pancerz a "7" jako 1934 rok. Ten otwór to wyłaz awaryjny, jeżeli drzwi zostały zablokowane. Judasz służył do obserwacji i obrony. Jak rozwiązano obronę nie wiem, ale może pitpol wie lepiej.

W necie jest fajny rysunek drzwi. Pochodzi ze stronki: http://festungsfreunde-saarland.de/word ... zertueren/


Załączniki:
14P7.jpg
14P7.jpg [ 71.61 KiB | Przeglądane 891 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 wrz 2014, o 20:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Jak zwykle drogi Aufie wciągasz nas w dyskusje i przemyślenia ... Co do drzwi 14P7 i luku jak pośrodku znajduje się, to słyszałem o koncepcji że luk również służył do podawania amunicji, czyli całkowicie drzwi nie trzeba było otwierać. Jak i służył do wentylacji poprzez specjalna blendę jaką mocowano (jak wiemy obiekt nie wietrzony powoduje zawilgocenie wnętrza). Co do obrony to wypowiem się na podstawie spostrzeżeń z Odry. Same drzwi jako do obrony z broni krótkiej moim zdaniem nie sprawdzały się na dłuższy czas, ważną rolę tu odgrywała strzelnica do obron wejścia (płyta 48P8). Pamiętajmy że drzwi były montowane tak by po otwarciu ich dalej można było ostrzeliwać wejście. Czyli nie otwierały się na stronę strzelnicy. Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte. :D pozd


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 wrz 2014, o 22:08 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte.


Czy to jest informacja jakoś udokumentowana, czy oparta na spostrzeżeniach?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 wrz 2014, o 01:02 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Master napisał(a):
Cytuj:
Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte.


Czy to jest informacja jakoś udokumentowana, czy oparta na spostrzeżeniach?


Tak, jest udokumentowana.

@pitpol, napisałeś bardzo ciekawy komentarz,

Obrona wejścia w fortyfikacji niemieckiej była rozwiązywana systematycznie na przestrzeni lat. Co pewien czas pojawiało się opracowanie (niem. Erfahrungen des Baujahres 19.. . Besichtungsbemerkungen) dotyczące doświadczeń z określonego lub określonych sezonów budowlanych. Wspomniane uwagi i doświadczenia formułowane były po inspekcjach wybudowanych dzieł fortecznych. Wczytując się w opracowania np. z 1936 roku, czyli w tym wypadku "Erfahrungen des Baujahres 1936. Besichtungsbemerkungen", na stronie 35 łatwo jest odnaleźć fragment dotyczący obrony wejścia:

Cytuj:
34.) Die Eingangsverteidigung eines jeden Werkes muß durch einen schräg zu dem Eingang liegenden Kampfraum gewährleistet sein, aus den die Längsbestreichung der Eingänge aus einer Schartenanlage möglich ist. Sie Scharte ist BO anzuordnen, dass der innere Schenkel deS Bestreichungswinkels die Eingänge gerade noch erreicht, so dass die volle Ausnützung der Feuerwirkung sicher gestellt ist.


Stwierdzono, że obrona wejścia każdego dzieła musi musi być gwarantowana przez izbę bojową, skośnie położoną do wejścia, z której przez strzelnicę jest możliwe ostrzeliwanie wejść do obiektu. Strzelnica jest tak ustawiona, że wewnętrzne ramię sektora ognia osiąga jeszcze wejścia, tak że zdaniem zespołu odpowiedzialnego za opracowanie "Bemerkungen", jest w pełni wykorzystywane oddziaływanie ognia.

Również istotną w systemie obrony wejścia była strzelnica wewnętrzna, o której wspomniałeś w swoim poście. Świetnie widoczna jest na zdjęciu, które prezentuje zimowe ubranko. Na przestrzeni lat stosowano kilka typów pancerzy. Chętnie stosowana była płyta 48P8 z ciekawie rozwiązanym sposobem uszczelnienia.

Gdybyśmy z uporem powertowali wspomniane dokumenty stwierdzilibyśmy, że najbardziej rozbudowane stanowisko strzeleckie jakim była kopuła 20P7 (w niemieckiej nomenklaturze "wieża"), posiadało dla każdego stanowiska ckm jedno główne zadania. Jeden z MG prowadził ogień do celów wokół schronu, a drugi zabezpieczał obronę stropu i wejścia. Gdybyśmy z uporem maniaka w stropie obiektu osadzili kolejną kopułę 20P7, to zgodnie z przyjętymi zasadami, trzy MG pokrywałyby przewidziane sektory ognia w okół schronu, a czwarty z nich miał powierzoną obronę bliską schronu. Kopuła 20P7 uzbrojona była w dwa ckmy.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 wrz 2014, o 17:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
No i dochodzimy do kompromisu że same drzwi nie spełniały roli obronnej tylko większą cześć odgrywały inne środki ogniowe. Jak stanowiska od MG jak wspomniałeś w kopułach czy za płytami. Zapomniałem też dodać ciekawostkę którą widać na zdjęciach że drzwi różnie były malowane tzn. na kolor maskowania z jednej i 2-giej strony jak i z jednej strony na kolor maskujący a z drogiej na biało by jak to powiedzieć rozjaśnić pomieszczenie (jak wiemy biały odbija światło) ;)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 wrz 2014, o 19:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Dorzucam kilka fotek znalezionych w odmętach internetu pokazując drzwi :devil:


Załączniki:
westwall door.jpg
westwall door.jpg [ 77.56 KiB | Przeglądane 797 razy ]
Westwall fake door.jpg
Westwall fake door.jpg [ 96.7 KiB | Przeglądane 797 razy ]
westwall 7ss.JPG
westwall 7ss.JPG [ 67.86 KiB | Przeglądane 797 razy ]
westwall 8.JPG
westwall 8.JPG [ 25.48 KiB | Przeglądane 797 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 wrz 2014, o 20:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 maja 2013, o 23:06
Posty: 104
Imię: Paweł
Schemat dorzucam jeszcze.


Załączniki:
14p7.jpg
14p7.jpg [ 24.49 KiB | Przeglądane 794 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 wrz 2014, o 14:19 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
pitpol napisał(a):
Dorzucam kilka fotek znalezionych w odmętach internetu pokazując drzwi :devil:


Najbardziej podoba mi się zabezpieczeni drzwi pancernych na drugim zdjęciu od góry z Westwallu :rotfl2: Chodzi o zewnętrzne drzwi, zbite z desek.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 wrz 2014, o 17:01 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Zaprezentowałeś ciekawą kolekcję zdjęć drzwi 14P7.

Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór, czworokątny z zaokrąglonymi narożami, zamykany pytą stalową o pionowej osi obrotu. Wiadomo, że dodatkowy przeziernik umożliwiał obserwację i obronę bliską. Data wprowadzenia drzwi zakodowana jest symbolem P7. Ciekawostką może być fakt, że we Francji na Linii Maginot stosowano od 1930 roku drzwi pancerne z możliwością obrony wejścia za pomocą podwieszanego rkm ( viewtopic.php?f=393&t=18173&start=20 ). Broń spełniała wszystkie warunki obrony w schronie gazoszczelnym. Łuski zbierane były w worek podwieszany pod bronią. Temat jest to tyle ciekawy, że w wątku viewtopic.php?f=406&t=20617 zaistniały zdjęcia sowieckich drzwi pancernych, stosowanych na Linii Mołotowa.

Jakie rozwiązano obronę bliską w przypadku drzwi 14P7?


Francuskie drzwi pancerne opisane są też w wątku viewtopic.php?f=393&t=23527 . Ważny jest w tym wypadku bardzo trafny komentarz Mastera. Panowie, trzeba jasno napisać, że drzwi 14P7 należały do najlepiej opracowanych w okresie międzywojennym, jeżeli porównujemy rozwiązania z Niemiec, Francji, Polski i ZSSR. Może tylko Gryzley dopisałby coś na temat drzwi w czechosłowackich schronach.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.232s | 19 Queries | GZIP : Off ]