Eksploratorzy

Drzwi pancerne 14P7 - waga 500 kg z framugą, grubość 30 mm. Stosowane między innymi na : OWB, Oderstellung, Pomerstellung, Westwall, Atlantic Wall.

Tym razem dorzucam fotki z Wałcza i Szczecinka

Szczecinek 14P7

Wyglądają jak nówka Oryginały?

Każda z prezentowanych sztuk drzwi na zdjęciach jest półtonowym oryginałem wspaniałym dziełem konstruktorów pancerzy

Dorzucam jeszcze ujęcia 14P7 z Muzeum LMW Drzonów

O ile dobrze pamiętam, wasz schron nie miał zachowanych drzwi pancernych, zresztą jak pozostałe w okolicy.

No niestety nie posiadały lecz to się zmieni od następnego roku . Obiekt 765 będzie miał oryginalne 14P7 zamontowane (drzwi - fot prezentowane na początku)

14P7 OWB - Pz.W 717

I dorzucam na koniec fotkę z klimatem stycznia 1945 z OWB

Zaprezentowałeś ciekawą kolekcję zdjęć drzwi 14P7.

Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór, czworokątny z zaokrąglonymi narożami, zamykany pytą stalową o pionowej osi obrotu. Wiadomo, że dodatkowy przeziernik umożliwiał obserwację i obronę bliską. Data wprowadzenia drzwi zakodowana jest symbolem P7. Ciekawostką może być fakt, że we Francji na Linii Maginot stosowano od 1930 roku drzwi pancerne z możliwością obrony wejścia za pomocą podwieszanego rkm ( viewtopic.php?f=393&t=18173&start=20 ). Broń spełniała wszystkie warunki obrony w schronie gazoszczelnym. Łuski zbierane były w worek podwieszany pod bronią. Temat jest to tyle ciekawy, że w wątku viewtopic.php?f=406&t=20617 zaistniały zdjęcia sowieckich drzwi pancernych, stosowanych na Linii Mołotowa.

Jakie rozwiązano obronę bliską w przypadku drzwi 14P7?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/

Niemcy zaczęli stosować drzwi 14P7 od 1934 roku. Rozszyfrowanie kodu drzwi jest proste . "P" jak pancerz a "7" jako 1934 rok. Ten otwór to wyłaz awaryjny, jeżeli drzwi zostały zablokowane. Judasz służył do obserwacji i obrony. Jak rozwiązano obronę nie wiem, ale może pitpol wie lepiej.

W necie jest fajny rysunek drzwi. Pochodzi ze stronki: http://festungsfreunde-saarland.de/word ... zertueren/

Jak zwykle drogi Aufie wciągasz nas w dyskusje i przemyślenia ... Co do drzwi 14P7 i luku jak pośrodku znajduje się, to słyszałem o koncepcji że luk również służył do podawania amunicji, czyli całkowicie drzwi nie trzeba było otwierać. Jak i służył do wentylacji poprzez specjalna blendę jaką mocowano (jak wiemy obiekt nie wietrzony powoduje zawilgocenie wnętrza). Co do obrony to wypowiem się na podstawie spostrzeżeń z Odry. Same drzwi jako do obrony z broni krótkiej moim zdaniem nie sprawdzały się na dłuższy czas, ważną rolę tu odgrywała strzelnica do obron wejścia (płyta 48P8). Pamiętajmy że drzwi były montowane tak by po otwarciu ich dalej można było ostrzeliwać wejście. Czyli nie otwierały się na stronę strzelnicy. Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte. pozd

Czy to jest informacja jakoś udokumentowana, czy oparta na spostrzeżeniach?

Tak, jest udokumentowana.

@pitpol, napisałeś bardzo ciekawy komentarz,

Obrona wejścia w fortyfikacji niemieckiej była rozwiązywana systematycznie na przestrzeni lat. Co pewien czas pojawiało się opracowanie (niem. Erfahrungen des Baujahres 19.. . Besichtungsbemerkungen) dotyczące doświadczeń z określonego lub określonych sezonów budowlanych. Wspomniane uwagi i doświadczenia formułowane były po inspekcjach wybudowanych dzieł fortecznych. Wczytując się w opracowania np. z 1936 roku, czyli w tym wypadku "Erfahrungen des Baujahres 1936. Besichtungsbemerkungen", na stronie 35 łatwo jest odnaleźć fragment dotyczący obrony wejścia:



Stwierdzono, że obrona wejścia każdego dzieła musi musi być gwarantowana przez izbę bojową, skośnie położoną do wejścia, z której przez strzelnicę jest możliwe ostrzeliwanie wejść do obiektu. Strzelnica jest tak ustawiona, że wewnętrzne ramię sektora ognia osiąga jeszcze wejścia, tak że zdaniem zespołu odpowiedzialnego za opracowanie "Bemerkungen", jest w pełni wykorzystywane oddziaływanie ognia.

Również istotną w systemie obrony wejścia była strzelnica wewnętrzna, o której wspomniałeś w swoim poście. Świetnie widoczna jest na zdjęciu, które prezentuje zimowe ubranko. Na przestrzeni lat stosowano kilka typów pancerzy. Chętnie stosowana była płyta 48P8 z ciekawie rozwiązanym sposobem uszczelnienia.

Gdybyśmy z uporem powertowali wspomniane dokumenty stwierdzilibyśmy, że najbardziej rozbudowane stanowisko strzeleckie jakim była kopuła 20P7 (w niemieckiej nomenklaturze "wieża"), posiadało dla każdego stanowiska ckm jedno główne zadania. Jeden z MG prowadził ogień do celów wokół schronu, a drugi zabezpieczał obronę stropu i wejścia. Gdybyśmy z uporem maniaka w stropie obiektu osadzili kolejną kopułę 20P7, to zgodnie z przyjętymi zasadami, trzy MG pokrywałyby przewidziane sektory ognia w okół schronu, a czwarty z nich miał powierzoną obronę bliską schronu. Kopuła 20P7 uzbrojona była w dwa ckmy.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/

No i dochodzimy do kompromisu że same drzwi nie spełniały roli obronnej tylko większą cześć odgrywały inne środki ogniowe. Jak stanowiska od MG jak wspomniałeś w kopułach czy za płytami. Zapomniałem też dodać ciekawostkę którą widać na zdjęciach że drzwi różnie były malowane tzn. na kolor maskowania z jednej i 2-giej strony jak i z jednej strony na kolor maskujący a z drogiej na biało by jak to powiedzieć rozjaśnić pomieszczenie (jak wiemy biały odbija światło)

Dorzucam kilka fotek znalezionych w odmętach internetu pokazując drzwi

Schemat dorzucam jeszcze.

Najbardziej podoba mi się zabezpieczeni drzwi pancernych na drugim zdjęciu od góry z Westwallu Chodzi o zewnętrzne drzwi, zbite z desek.

Francuskie drzwi pancerne opisane są też w wątku viewtopic.php?f=393&t=23527 . Ważny jest w tym wypadku bardzo trafny komentarz Mastera. Panowie, trzeba jasno napisać, że drzwi 14P7 należały do najlepiej opracowanych w okresie międzywojennym, jeżeli porównujemy rozwiązania z Niemiec, Francji, Polski i ZSSR. Może tylko Gryzley dopisałby coś na temat drzwi w czechosłowackich schronach.