Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 18 sie 2014, o 19:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
W tym temacie chciałbym zaprezentować rysunek dwukondygnacyjnego schronu do schronu do ognia bocznego dla zestawu DOT-4 i NPS-3. Na rysunku pojawiły się elementy już wcześniej opisywane. Nowe, które dopiero co zobaczyłem lub miałem okazję poznać, przedstawię na fotografiach. Jeżeli Koledzy posiadają zdjęcia elementów, które nie pojawiły się na rysunku, chętnie uzupełnię po ustaleniu szczegółów.


Załączniki:
O-PPK.dwg Model (1).jpg
O-PPK.dwg Model (1).jpg [ 139 KiB | Przeglądane 977 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sie 2014, o 20:58 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Rysunki są lepsze niż w dostępnych publikacjach. :D Ładnie rozrysowałeś pancerze. Wstawiłeś też płyty chroniące czerpnie powietrza. Przerywaną linią zaznaczasz kanały, jak na wcześniejszych rysunkach. Nie wiem jeszcze co zaznaczyłeś cienkimi liniami pod literką "f"?

Warto jest zaznaczyć otwór do szamba w korytarzu wejścia. Ciekawi mnie jeszcze awaryjka, bo się lekko "przesunęła"?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sie 2014, o 22:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Cytuj:
Przerywaną linią zaznaczasz kanały, jak na wcześniejszych rysunkach.

Przerywaną linią zaznaczam otwory w ścianach niezależnie od ich przeznaczenia. Jeżeli jest tylko jeden otwór w płaszczyźnie pionowej, bardzo łatwo go sie zaznacza na schemacie schronu. Nie mam jeszcze pomysłu jak rozwiązać oznaczanie na schemacie kilku otworów, które znajdują się w tej samej pionowej płaszczyźnie. Prośba o radę. Poniżej przykład.

Obrazek

Oznaczanie otworów w ścianach i stropach ułatwiają określenie ich przeznaczenia, późniejszą analizę układu wentylacji, odsysania gazów lub chłodzenia ckm.

Cytuj:
Nie wiem jeszcze co zaznaczyłeś cienkimi liniami pod literką "f"?


Oznaczają ściankę działową, częściowo wyburzoną. Stan schronu lub brak czasu uniemożliwił lokalizację otworu wejściowego w ścianie. W praktyce sprawdza się powiedzenie, że zdefiniowany problem wcześniej lub później znajduje rozwiązanie. Należy odszukać w archiwum na dysku twardym lepiej zachowany obiekt lub szukać kolejnego.

Cytuj:
Warto jest zaznaczyć otwór do szamba w korytarzu wejścia.


Racja. Koniecznie.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 06:50 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Master napisał(a):
Przerywaną linią zaznaczasz kanały, jak na wcześniejszych rysunkach.

Franz Aufmann napisał(a):
Przerywaną linią zaznaczam otwory w ścianach niezależnie od ich przeznaczenia. Jeżeli jest tylko jeden otwór w płaszczyźnie pionowej, bardzo łatwo go się zaznacza na schemacie schronu. Nie mam jeszcze pomysłu jak rozwiązać oznaczanie na schemacie kilku otworów, które znajdują się w tej samej pionowej płaszczyźnie. Prośba o radę. Poniżej przykład.

Auf...


co by nie mówić to schematy są zacne,

jeśli chodzi o otwory w jednej linii pod sobą to chyba najbardziej prawidłowym rozwiązaniem byłby przekrój pionowy przez te elementy, ale wydaje mi się że jeśli już chcemy nanieść tak dużo szczegółów na jeden schemat to najczytelniej i najprościej będzie na głównym schemacie obszar oznaczyć np kółkiem i obok zamieścić wycinkowy schemat pionowy

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 07:15 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Nie mam jeszcze pomysłu jak rozwiązać oznaczanie na schemacie kilku otworów, które znajdują się w tej samej pionowej płaszczyźnie

Najprościej jest napisać 3 x (znak kwadratu) 25x25 lub 2x (znak koła) 16, 12 w zależności jaki to otwór. I zawsze podawać z góry do dołu.
Na forum wystarczą takie rysunki, chyba że rozpatrujemy jakiś układ, to nanosisz tylko otwory związane z tym układem.

Master napisał(a):
Ciekawi mnie jeszcze awaryjka, bo się lekko "przesunęła"?

A co z awaryjką?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 11:30 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):

Master napisał(a):
Ciekawi mnie jeszcze awaryjka, bo się lekko "przesunęła"?

A co z awaryjką?


To przesunięcie nie ma żadnego znaczenia. Na rysunku nie ma błędu, bo machnęli się Rosjanie. Auf wykonywał pomiary w OPPK 09 w Anusinie. Schron ma mocno zdemolowane izby bojowe. Dolna kondygnacja jest sucha i dlatego przyjemnie jest biegać z miarką :D .

Schron jest obfocony i zdjęcia znajdziesz viewtopic.php?f=457&t=21656

Schron ma przesunięta awaryjkę względem wejścia. Przesunięcie wynika z zastosowania "lewego" wyjścia awaryjnego w "prawym schronie". Gdyby ten OPPK miał awaryjkę "prawą", czyli taka jak w APK w Dybawce (viewtopic.php?f=510&t=20844 ), szyb awaryjki byłby idealnie w osi wejścia :D W tym przypadku awaryjka przesunęła się o uskok i wymiar kanału do wsuwania kształtowników zamykających wyjście.

Fotka pokazuje wyjście awaryjne w dolnej kondygnacji OPPK.

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 14:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Schron ma przesunięta awaryjkę względem wejścia. Przesunięcie wynika z zastosowania "lewego" wyjścia awaryjnego w "prawym schronie". Gdyby ten OPPK miał awaryjkę "prawą", czyli taka jak w APK w Dybawce (viewtopic.php?f=510&t=20844 ), szyb awaryjki byłby idealnie w osi wejścia :D W tym przypadku awaryjka przesunęła się o uskok i wymiar kanału do wsuwania kształtowników zamykających wyjście.


@Mate,
Łatnie napisałeś, ale przydałby się rysunek dolnej kondygnacji. "Lewa" ściana w obu schronach jest nośną i nie da się przesunąć. Lustrzana awaryjka ładnie by się wpasowała. Jaką wielkość miały kształtowniki, którymi blokowano wyjście awaryjne?

"Lewy schron" to jest taki co orylon ma po lewej stronie, jak stoję w izbie i patrzę zgodnie z osią strzelnicy?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 14:43 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
"Lewy schron" to jest taki co orylon ma po lewej stronie, jak stoję w izbie i patrzę zgodnie z osią strzelnicy?


Możemy tak przyjąć, ale chyba powinniśmy ogólne nazewnictwo uzgodnić w naszym fortecznym grajdołku. Nie wiem, czy istnieje fachowe określenie schronów "lustrzanek"?

Master napisał(a):
Jaką wielkość miały kształtowniki, którymi blokowano wyjście awaryjne?


Tam wchodziły dwuteowniki o wymiarze 20 cm.

Master napisał(a):
"Lewa" ściana w obu schronach jest nośną i nie da się przesunąć.


W radzieckiej fortyfikacji ściany nośne są inaczej rozumiane niż w polskiej lub niemieckiej. Jak Auf pomierzył schron nie chciały mu się zamknąć wymiary. Z pomiarów wynikało, że dolna kondygnacja była większa o parę centymetrów. Można pomylić się w jednym wymiarze, ale różnice były w obu osiach. Problem został jednak szybko rozwiązany, bo Auf zawiesił na uchu w szybie linę obciążona "kawałkiem schronu". Mieliśmy tą samą bazę pomiarową na obu kondygnacjach. Od nowej bazy pomierzyliśmy odległości do ścian w obu kondygnacjach. "Ściana nośna" w dolnej kondygnacji jest cieńsza niż na górnej kondygnacji. :shock: Wpadłbyś na taki pomysł?

Franz Aufmann napisał(a):
Nie mam jeszcze pomysłu jak rozwiązać oznaczanie na schemacie kilku otworów, które znajdują się w tej samej pionowej płaszczyźnie.


W AutoCAD możesz oznaczać krawędzie otworów w ścianach w kilku kolorach. Wtedy też możesz drukować warstwami.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 15:14 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Schron ma przesunięta awaryjkę względem wejścia. Przesunięcie wynika z zastosowania "lewego" wyjścia awaryjnego w "prawym schronie". Gdyby ten OPPK miał awaryjkę "prawą", czyli taka jak w APK w Dybawce (viewtopic.php?f=510&t=20844 ), szyb awaryjki byłby idealnie w osi wejścia :D W tym przypadku awaryjka przesunęła się o uskok i wymiar kanału do wsuwania kształtowników zamykających wyjście.


Rysunek. Po lewej stronie szkic zastosowanego rozwiązania a po prawej szkic rozwiązania, o którym wspomina Mate.


Załączniki:
O-PPK os-Model.jpg
O-PPK os-Model.jpg [ 27.97 KiB | Przeglądane 907 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 15:22 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
:D same esencja. Różnice widać jak na rysunku, ale pod warunkiem, że lewa strona jest prawą :rotfl3: Ale numer.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 21:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
:D same esencja. Różnice widać jak na rysunku, ale pod warunkiem, że lewa strona jest prawą :rotfl3: Ale numer.


Nie rozumiem Twojej uwagi. Po prawej stronie jest rozwiązanie z przesuniętym szybem awaryjki. To przesunięcie jest istotne, gdyż musi być większe niż 1,5 x stopa dwuteownika 200 + luz po obu stronach, aby móc swobodnie wsunąć kształtownik. Może uzbierać się około 20 cm, czyli tak jak jest na rysunku.

@Auf, Czy pokazanie fragmentów awaryjki znaczy, że nie wstawisz schematu dolnej kondygnacji? Na czym polega "myk" ściany nośnej w dolnej kondygnacji?
Jakie założenia przyjąłeś przy rozrysowaniu dolnej kondygnacji?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 22:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Załącznik:
O-PPK os-Model.jpg
O-PPK os-Model.jpg [ 105.32 KiB | Przeglądane 872 razy ]


Cytuj:
@Auf, Czy pokazanie fragmentów awaryjki znaczy, że nie wstawisz schematu dolnej kondygnacji? Na czym polega "myk" ściany nośnej w dolnej kondygnacji?


Wykonałem rysunek obu kondygnacji i chętnie zaprezentuję go na forum. Baza pomiarowa, o której wspominał Mate była pomysłem na miarę naszych forumowych potrzeb. Schrony nie były idealnymi budowlami i w praktyce wymiary pomieszczeń nie zamykały się ze względu na brak zachowanych np. kątów prostych. Wykonywało się wtedy dodatkowe pomiary przekątnych izb. W przypadku OPPK dodatkowe pomiary potwierdziły wcześniejsze, ale odległości główne były większe w dolnej kondygnacji. Na przedstawionym szkicu wyraźnie widoczne są różnice ścian nośnych na obu kondygnacjach.

Na rysunku zaznaczyłem elementy o niezmiennym położeniu (w rzucie pionowym z tolerancją +/- 2 cm) dla obu kondygnacji. Są to dwuteowniki ustalające podstawowe uzbrojenie schronu. Stanowią jedyną bazę przy pomiarach schronu, jeżeli chcemy uniknąć długotrwałego kombinowania w zamykaniu łańcuchów pomiarowych.

Rysunek tylko z pozoru jest dokładny. Interpretację rysunku przedstawię w następnych postach.

Auf....

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sie 2014, o 23:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Franz Aufmann napisał(a):
Rysunek tylko z pozoru jest dokładny. Interpretację rysunku przedstawię w następnych postach.


Zdjęcie z maszynowni, izby z dolnej kondygnacji znajdującej się poniżej izby bojowej dla zestawu DOT-4 (45 mm armaty ppanc sprzężonej z ckm), pierwszej od strony orylonu.

Załącznik:
OPPK maszynownia  (1).JPG
OPPK maszynownia (1).JPG [ 220.03 KiB | Przeglądane 872 razy ]


U góry pod samym sufitem, w górnym lewym rogu zdjęcia, widoczne jest ogniwo znajdujące się nad fundamentem silnika wysokoprężnego. Było niezbędne przy montażu silnika i pracach remontowych. Fundament przykryty jest obecnie warstwa gruzu. Po lewej stronie widoczny jest omawiany wcześniej dwuteownik, jeden z dwóch, ustalających pancerz podstawowego uzbrojenia. Pancerze uzbrojenia osadzane były w 7 etapie budowy schronu. W załamaniu ściany dwie rury, których przeznaczenie już znamy.

I zdjęcie pewnością miej interesujące, wykonane wzdłuż drugiej przekątnej izby.

Załącznik:
OPPK maszynownia  (3).JPG
OPPK maszynownia (3).JPG [ 233.97 KiB | Przeglądane 870 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sie 2014, o 11:05 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Franz Aufmann napisał(a):
Rysunek tylko z pozoru jest dokładny. Interpretację rysunku przedstawię w następnych postach.



- Rysunek schronu coraz bardziej podoba mi się :D .
- Nie będę aż tak krytyczny w sprawie dokładności rysunku. Lepiej wyglądałby w większym formacie, ale wyraźnie widać zmianę grubość ściany między izbami i resztą schronu (górna kondygnacja) a ścianą między częścią techniczną i resztą schronu (dolna kondygnacja).
-@Auf, na rysunku nie w ogóle elementów montażowych lub wsporników. Czy będziesz je nanosił na rysunek, bo widzę problem w ich zaznaczaniu. Na czarno-białym rysunku będą nierozróżnialne z otworami w stropach.
- Uwaga do zdjęć. Zdjęcia po przekątnych utrudniają trochę ich analizę. Np. trudno jest zorientować się w przebiegu uchwytów w suficie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sie 2014, o 13:39 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Zdjęcia po przekątnych utrudniają trochę ich analizę. Np. trudno jest zorientować się w przebiegu uchwytów w suficie.


Koledzy, którzy wydeptują bunkrowe ścieżki wiedzą, że izby w radzieckich schronach są trudne do fotografowania ze względu na ich wielkość. W większości przypadków, aby zrobić fotkę z kawałkiem sufitu i podłogi należy zdjęcia wykonać po przekątnych. W takich przypadkach sprawdzają się proste cyfrowe "małpki" z obiektywem f20 i obrazkiem 4:3.

Cytuj:
Nie będę aż tak krytyczny w sprawie dokładności rysunku. Lepiej wyglądałby w większym formacie


Lepiej wyglądałby w większym formacie jako rzut tylko jednej kondygnacji. Na pierwszym schemacie w wątku, pewien szczegół jest lepiej widoczny. Chodzi mi kółko w izbie dla załogi w dolnej kondygnacji i kółko w podręcznym magazynie amunicji na górnej kondygnacji. Auf możesz napisać mały komentarz? Będzie ciekawszy niż mój :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sie 2014, o 21:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Cytuj:
Zdjęcia po przekątnych utrudniają trochę ich analizę. Np. trudno jest zorientować się w przebiegu uchwytów w suficie.


Koledzy, którzy wydeptują bunkrowe ścieżki wiedzą, że izby w radzieckich schronach są trudne do fotografowania ze względu na ich wielkość. W większości przypadków, aby zrobić fotkę z kawałkiem sufitu i podłogi należy zdjęcia wykonać po przekątnych. W takich przypadkach sprawdzają się proste cyfrowe "małpki" z obiektywem f20 i obrazkiem 4:3.


Zawsze należy się liczyć z utrudnieniami. Master ma rację twierdząc, że zdjęcia wykonane pod kątem utrudniają analizę obiektu. Może kolejne zdjęcie ułatwi nam to zadanie.

Auf...


Załączniki:
OPPK maszynownia  (2).JPG
OPPK maszynownia (2).JPG [ 214.97 KiB | Przeglądane 809 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sie 2014, o 22:55 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Właśnie dokładnie tak chciałem zobaczyć układ wieszaków na rury oraz prawdopodobnie ( :?: ) stelaż do mocowania zbiornika. Po lewej stronie była podwieszona jedna rura mniejszej średnicy. Po drugiej stronie podwieszone były dwie rury i na wprost w ścianie są dwa uszkodzone otwory. Masz widok w drugą stronę?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sie 2014, o 23:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Na "szybko" mogę wstawić jedno zdjęcie w przeciwnym kierunku.

Załącznik:
OPPK maszynownia  (4).JPG
OPPK maszynownia (4).JPG [ 222.82 KiB | Przeglądane 795 razy ]


Poszukam kolejnych dla przewodu o mniejszej średnicy.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2014, o 19:24 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Mate napisał(a):
Auf możesz napisać mały komentarz? Będzie ciekawszy niż mój :D


Wczoraj z Masterem przesiedzieliśmy trzy godziny na Twoimi schematami i rozwiązywaliśmy problem wentylacji w schronie. Liczyłem, że coś napiszesz na ten temat :face: A tu kompletnie nic nie ma.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 sie 2014, o 10:22 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Tak naprawdę dwukondygnacyjny OPPK bez strzelnicy zapola jest "nadmuchaną" wersją PPK również dwukondygnacyjnego bez strzelnicy zapola. Wystarczy porównać na schematach schronów rozkład pomieszczeń w obu schronach. Rysunek górnej kondygnacji PPK jest w temacie viewtopic.php?f=388&t=22885. Izba bojowa dla DOT-4 w OPPK została gabarytowo dostosowana do uzbrojenia. Zwiększono powierzchnię magazynową na amunicję a tym samym powierzchnię pomieszczenia z szybem do dolnej kondygnacji. Zmiana położenia szybu jest zabiegiem czysto "kosmetycznym".


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.202s | 17 Queries | GZIP : Off ]