 |
 |
EksploratorzyForum Zbuntowanych Poszukiwaczy |
|
Autor |
Wiadomość |
Franz Aufmann
|
Napisane: 3 sie 2014, o 21:58 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Witam, Interesują mnie wszystkie lokalizacje, zdjęcia (również archiwalne) dwukondygnacyjnego schronu broni maszynowej do ognia bocznego bez strzelnicy zapola (PPK). Podstawowe uzbrojenie schronu - zestaw NPS-3, osadzono w dwóch izbach. Na podstawie dwóch schronów opisanych w wątku viewtopic.php?f=443&t=21325 i viewtopic.php?f=510&t=20557 wykonałem szkic górnej kondygnacji. Wymiary szkicu zgodne są obiektem PPK 11 z Wołkusza. Nie posiadam jeszcze dobrze rozrysowanej dolnej kondygnacji, gdyż nie można było w niej spędzić dłużej niż 5 minut ze względu na odór rozkładających się ciał zwierzaków. Franz
Załączniki: |

PPK - Model (1).jpg [ 159.62 KiB | Przeglądane 1056 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 3 sie 2014, o 22:26 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Na szkicu nie umieściłem rowu diamentowego. Prawdopodobnie nie został wykonany. W elewacji wykonano otwory pod wsporniki podtrzymujące siatkę maskującą. Wsporników jednak nie osadzono.
Załączniki: |

PPK - dwukondygnacyjny (01).JPG [ 270.06 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
|

PPK - dwukondygnacyjny (02).JPG [ 261.53 KiB | Przeglądane 1048 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 4 sie 2014, o 08:42 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Cześć Auf, Pomysł jest dobry. Przy okazji wyjaśnią się wszystkie linie przerywane na schemacie schronu. Takie fajne zdjęcie wstawiłem na forum a na Twoim szkicu jest puste miejsce.
Ostatnio edytowano 4 sie 2014, o 09:31 przez Mate, łącznie edytowano 1 raz
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 4 sie 2014, o 09:16 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Identyczną konstrukcję ma schron PPK (06-GO-03) z punktu oporu Goraje z RRRU. Schron posiada rów diamentowy. Powinieneś zaznaczyć na rysunku rów diamentowy z uwagą, że pomierzony schron go nie ma. Czy schron nie miał z ukosowanych (przykład PPK z NPSem w orylonie viewtopic.php?f=388&t=20195&start=20) naroży? Wygląda strasznie kanciasto. Czy ktoś ma wiedzę, że inne schrony PPK miały ścięte naroża?
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 4 sie 2014, o 09:38 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Master napisał(a): Identyczną konstrukcję ma schron PPK (06-GO-03) z punktu oporu Goraje z RRRU. Schron posiada rów diamentowy. Powinieneś zaznaczyć na rysunku rów diamentowy z uwagą, że pomierzony schron go nie ma. Jeżeli na rysunku ma być super PPK lub chodzi o pokazanie wszystkich różnic w danym typie lub na wyłonieniu wszystkich typów PPK z dwoma piętrami, bez strzelnicy zapola, chętnie wstawię zdjęcia, które mam. Temat jest ciekawszy niż inne z serii pojechałem zobaczyłem, obfociłem i tyle Master napisał(a): Czy schron nie miał z ukosowanych (przykład PPK z NPSem w orylonie viewtopic.php?f=388&t=20195&start=20) naroży? Wygląda strasznie kanciasto. Czy ktoś ma wiedzę, że inne schrony PPK miały ścięte naroża? On był taki kanciasty
Ostatnio edytowano 4 sie 2014, o 10:24 przez Mate, łącznie edytowano 1 raz
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 4 sie 2014, o 10:07 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
Jak wspomniał Master na Gorajach GO-03 ale też i GO-13. w tej chwili pewności nie mam czy dwukondygnacyjne: - GO-11 (z miejscem na kopułę) na Długim Goraju schron zakratowany - PO-14 Brusno Nowe, tu nie jestem pewny ilości kondygnacji i wstępnie obstawiałbym 1 choć miałem zapisane że jest 2 (pewnie mój błąd)
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 4 sie 2014, o 14:35 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Kilka numerków zgodnych z GB Kriepost, a dotyczących dwukondygnacyjnych PPK dla dwóch NPS-3 bez strzelnicy zapola. Wszystkie są z Brzeskiego RU. 62-MN-02- zatopiona dolna kndygnacja, 62-MN-06- zatopiona dolna kndygnacja, 62-WR-03- zatopiona dolna kndygnacja, 62-DR-06-? 62-SA-11- ostro zdewastowany 62-AN-07-? 62-MK-05-?
|
|
 |
|
 |
@ndrzej
|
Napisane: 4 sie 2014, o 16:12 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20 Posty: 227
|
sklsk napisał(a): w tej chwili pewności nie mam czy dwukondygnacyjne: - GO-11 (z miejscem na kopułę) na Długim Goraju schron zakratowany Dwukondygnacyjny, zasypany rów diamentowy. sklsk napisał(a): - PO-14 Brusno Nowe, tu nie jestem pewny ilości kondygnacji i wstępnie obstawiałbym 1 choć miałem zapisane że jest 2 (pewnie mój błąd) Dwukondygnacyjny, zalana dolna kondygnacja, brak rowu diamentowego - zrzut łusek do zbiorników pod dolną kondygnacją. Jest jeszcze 06-DB-16 ale cały środek, ściana ce strzelnicami i wejściowa wysadzone.
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 4 sie 2014, o 16:57 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
@ndrzej napisał(a): sklsk napisał(a): w tej chwili pewności nie mam czy dwukondygnacyjne: - GO-11 (z miejscem na kopułę) na Długim Goraju schron zakratowany Dwukondygnacyjny, zasypany rów diamentowy. no fakt zapomniałem o rowie  sklsk napisał(a): - PO-14 Brusno Nowe, tu nie jestem pewny ilości kondygnacji i wstępnie obstawiałbym 1 choć miałem zapisane że jest 2 (pewnie mój błąd) @ndrzej napisał(a): Dwukondygnacyjny, zalana dolna kondygnacja, brak rowu diamentowego - zrzut łusek do zbiorników pod dolną kondygnacją.
to dlatego nie mam zdjęć z dolnej kondygnacji,  @ndrzej napisał(a): Jest jeszcze 06-DB-16 ale cały środek, ściana ce strzelnicami i wejściowa wysadzone. byłem pewny że że był to jednokondygnacyjny, teraz sprawdziłem zdjęcia w domu i rzeczywiście są ślady zerwania stropów, więc cała dolna kondygnacja zasypana  Chyba trzeba sobie zrobić jakąś podręczną listę, spis schronów, bo coraz częściej szukam detali o których już nie pamiętam
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 4 sie 2014, o 17:17 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Master napisał(a): Identyczną konstrukcję ma schron PPK (06-GO-03) z punktu oporu Goraje z RRRU. Schron posiada rów diamentowy. Powinieneś zaznaczyć na rysunku rów diamentowy z uwagą, że pomierzony schron go nie ma. Mate napisał(a): Takie fajne zdjęcie wstawiłem na forum a na Twoim szkicu jest puste miejsce. Załącznik:
Wyrzutnia.JPG [ 276.31 KiB | Przeglądane 972 razy ]
Brakowało mi zawieszenia wyrzutni. Na tym zdjęciu zaczyna się idealnie na załamaniu ścian. Master napisał(a): Jeżeli na rysunku ma być super PPK lub chodzi o pokazanie wszystkich różnic w danym typie lub na wyłonieniu wszystkich typów PPK z dwoma piętrami, bez strzelnicy zapola, chętnie wstawię zdjęcia, które mam. Temat jest ciekawszy niż inne z serii pojechałem zobaczyłem, obfociłem i tyle Proponuję następujące rozwiązanie. Będę uzupełniać rysunek o wskazane szczegóły, ale miałbym też małą prośbę. Jeżeli koledzy znajdą się w PPK, to utrwalą na zdjęciach rozbieżności między stanem zastanym a materiałami na forum. Rów diamentowy PPK mam nie z wymiarowany. Zapożyczę z OPPK z ckm w orylonie.
Załączniki: |

PPK dwukondygnacyjny Model (2).jpg [ 139.37 KiB | Przeglądane 973 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 4 sie 2014, o 17:43 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Fajne rozdzielacze łusek w rowie diamentowym  ale zabrakło klamerek zejściowych. Powinny być na krótszej ścianie bliższej drugiej strzelnicy od strony orylionu.
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 5 sie 2014, o 11:46 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Widzisz Auf, warto było zaznaczyć na rysunku wnękę na wyprowadzenie rur, gdyż dopiero teraz widać jak bardzo osłabiała ścianę schronu. Grubość ściany frontowej szacuję na max 120 cm i wcale się nie pomyliłem. Łączna długość skrzynek NPS-3 wynosi 100 cm. Obie wnęki mają większą głębokość niż połowa grubości ściany. Warto może dorysować awaryjkę
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 5 sie 2014, o 12:32 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
Chłopak cały czas rysuje a wy marudzicie; tego nie ma, tamtego nie ma, tego brakuje itd.  jest rysunek poglądowy i na nim nie musi się wszystko znaleźć, nie ma to znaczenia czy jest na rysunku klamerka do zejścia czy też ucho nad włazem. bo do tego są już rysunki szczegółowe omawiające poszczególne zagadnienia
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 5 sie 2014, o 12:50 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Franz Aufmann napisał(a): Proponuję następujące rozwiązanie. Będę uzupełniać rysunek o wskazane szczegóły, ale miałbym też małą prośbę. Jeżeli koledzy znajdą się w PPK, to utrwalą na zdjęciach rozbieżności między stanem zastanym a materiałami na forum. sklsk napisał(a): Chłopak cały czas rysuje a wy marudzicie; tego nie ma, tamtego nie ma, tego brakuje itd.  Bo on ma cały czas rysować wszystko co mu wskażemy lub udowodnimy, że było w schronie. Jak zobaczysz, że peryskop jest w rogu izby a na rysunku jest w środku, to masz prawo i obowiązek napisać, że w takim a takim PPK jest tak lub inaczej.
|
|
 |
|
 |
@ndrzej
|
Napisane: 5 sie 2014, o 18:59 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20 Posty: 227
|
Franz Aufmann napisał(a): Proponuję następujące rozwiązanie. Będę uzupełniać rysunek o wskazane szczegóły, ale miałbym też małą prośbę. Jeżeli koledzy znajdą się w PPK, to utrwalą na zdjęciach rozbieżności między stanem zastanym a materiałami na forum. Zdjęcie przedstawia sufit w izbie dowodzenia schronu 06-PD-14, lustrzane odbicie rysunku, bez rowu diamentowego. Dwa otwory peryskop i antena. Zdjęcie zrobione stojąc w wejściu do izby dowodzenia.
Załączniki: |

Izba Dowodzenia PD-14.JPG [ 101.25 KiB | Przeglądane 898 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 5 sie 2014, o 22:04 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Cytuj: Zdjęcie przedstawia sufit w izbie dowodzenia schronu 06-PD-14, lustrzane odbicie rysunku, bez rowu diamentowego. Dwa otwory peryskop i antena. Zdjęcie zrobione stojąc w wejściu do izby dowodzenia. Dokładnie o takie informacje mi chodzi a uwaga o lustrzanym odbiciu rysunku jest szczególnie cenna. Dla przedstawienia kolejnego przykładu, posłużę się zdjęciami, które zaistniały już na forum. Pierwsze zdjęcie z tematu viewtopic.php?f=443&t=21325 a drugie z viewtopic.php?f=510&t=20557 . W obu przypadkach występuje ten sam typ schronu.   Na obu zdjęciach jest widok izby bojowej dla ckm, pierwszej od strony orylonu. Orientację izby wskazuje ścięty prawy narożnik. Oczywiście nie wymaga się zawsze takiego zestawienia zdjęć. Wystarczy informacja, że wsporniki (w tym wypadku pod zbiornik z chłodziwem dla ckm) mogą być umieszczone na lewej lub prawej ścianie izby. Franz
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 5 sie 2014, o 22:31 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 5 sie 2014, o 22:45 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Master napisał(a): Fajne rozdzielacze łusek w rowie diamentowym  ale zabrakło klamerek zejściowych. Powinny być na krótszej ścianie bliższej drugiej strzelnicy od strony orylionu. Chętnie uzupełnię rysunek, gdyż jest to podstawowe założenie tego tematu. Posiadam informacje dotyczące rozstawienia klamer w pionie. Brakuje mi jednak informacji dotyczących wymiarów klamry. Do nich należy szerokość klamry, odsunięcie od ściany i średnica pręta. Jeżeli tylko będę miał te dane, uzupełnię rysunek. Problem zapisałem w zadaniach do kolejnego wyjazdu.
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 6 sie 2014, o 07:53 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Wsporniki pod zbiornik na chłodziwo mogły być zamocowane na jednej z obu ścian bocznych izby. Czyli istniała pewna dowolność. Zdjęcie Aufa jest ciekawe:  - po lewej stronie znajdują się w ścianie dwa otwory technologiczne pod wsporniki. Otwory nie zostały wykorzystane. Zaznaczyłem je na zdjęciu Aufa. Na moim zdjęciu, w tym miejscu są wsporniki.  - po prawej stronie zachowały się uchwyty na rurki z doprowadzeniem wody. Położenie rurek zaznaczyłem przerywaną linią aby nie zamazać uchwytów.
Załączniki: |

PPK 09 - Przemyśl ul. Szańcowa (2).JPG [ 177.93 KiB | Przeglądane 854 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 6 sie 2014, o 09:42 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Mate napisał(a): Widzisz Auf, warto było zaznaczyć na rysunku wnękę na wyprowadzenie rur, gdyż dopiero teraz widać jak bardzo osłabiała ścianę schronu. Grubość ściany frontowej szacuję na max 120 cm i wcale się nie pomyliłem. Łączna długość skrzynek NPS-3 wynosi 100 cm. Obie wnęki mają większą głębokość niż połowa grubości ściany.
Wnęka posiada kotwy do mocowania płyty stalowej, która miała wzmocnić osłabioną część ściany. Schron jest do ognia bocznego, więc ta część ściany nie była narażona na ostrzał podczas natarcia. Mogła być ostrzelana tylko od strony tyłów własnej pozycji. Z tymi wspornikami to ciekawa historia, o można było się nieźle spiąć
|
|
 |
|
 |
|
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|
 |