Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 3 sie 2014, o 21:58 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Witam,
Interesują mnie wszystkie lokalizacje, zdjęcia (również archiwalne) dwukondygnacyjnego schronu broni maszynowej do ognia bocznego bez strzelnicy zapola (PPK). Podstawowe uzbrojenie schronu - zestaw NPS-3, osadzono w dwóch izbach. Na podstawie dwóch schronów opisanych w wątku viewtopic.php?f=443&t=21325 i viewtopic.php?f=510&t=20557 wykonałem szkic górnej kondygnacji. Wymiary szkicu zgodne są obiektem PPK 11 z Wołkusza. Nie posiadam jeszcze dobrze rozrysowanej dolnej kondygnacji, gdyż nie można było w niej spędzić dłużej niż 5 minut ze względu na odór rozkładających się ciał zwierzaków.

Franz


Załączniki:
PPK - Model (1).jpg
PPK - Model (1).jpg [ 159.62 KiB | Przeglądane 945 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 sie 2014, o 22:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Na szkicu nie umieściłem rowu diamentowego. Prawdopodobnie nie został wykonany. W elewacji wykonano otwory pod wsporniki podtrzymujące siatkę maskującą. Wsporników jednak nie osadzono.


Załączniki:
PPK - dwukondygnacyjny (01).JPG
PPK - dwukondygnacyjny (01).JPG [ 270.06 KiB | Przeglądane 937 razy ]
PPK - dwukondygnacyjny (02).JPG
PPK - dwukondygnacyjny (02).JPG [ 261.53 KiB | Przeglądane 937 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 08:42 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cześć Auf,
Pomysł jest dobry. Przy okazji wyjaśnią się wszystkie linie przerywane na schemacie schronu.

Takie fajne zdjęcie wstawiłem na forum a na Twoim szkicu jest puste miejsce.

Obrazek


Ostatnio edytowano 4 sie 2014, o 09:31 przez Mate, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 09:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Identyczną konstrukcję ma schron PPK (06-GO-03) z punktu oporu Goraje z RRRU. Schron posiada rów diamentowy. Powinieneś zaznaczyć na rysunku rów diamentowy z uwagą, że pomierzony schron go nie ma.

Czy schron nie miał z ukosowanych (przykład PPK z NPSem w orylonie viewtopic.php?f=388&t=20195&start=20) naroży? Wygląda strasznie kanciasto. Czy ktoś ma wiedzę, że inne schrony PPK miały ścięte naroża?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 09:38 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Identyczną konstrukcję ma schron PPK (06-GO-03) z punktu oporu Goraje z RRRU. Schron posiada rów diamentowy. Powinieneś zaznaczyć na rysunku rów diamentowy z uwagą, że pomierzony schron go nie ma.


Jeżeli na rysunku ma być super PPK lub chodzi o pokazanie wszystkich różnic w danym typie lub na wyłonieniu wszystkich typów PPK z dwoma piętrami, bez strzelnicy zapola, chętnie wstawię zdjęcia, które mam. Temat jest ciekawszy niż inne z serii pojechałem zobaczyłem, obfociłem i tyle :(

Master napisał(a):
Czy schron nie miał z ukosowanych (przykład PPK z NPSem w orylonie viewtopic.php?f=388&t=20195&start=20) naroży? Wygląda strasznie kanciasto. Czy ktoś ma wiedzę, że inne schrony PPK miały ścięte naroża?


On był taki kanciasty :D


Ostatnio edytowano 4 sie 2014, o 10:24 przez Mate, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 10:07 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Jak wspomniał Master na Gorajach GO-03 ale też i GO-13.
w tej chwili pewności nie mam czy dwukondygnacyjne:
- GO-11 (z miejscem na kopułę) na Długim Goraju schron zakratowany
- PO-14 Brusno Nowe, tu nie jestem pewny ilości kondygnacji i wstępnie obstawiałbym 1 choć miałem zapisane że jest 2 (pewnie mój błąd)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 14:35 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Kilka numerków zgodnych z GB Kriepost, a dotyczących dwukondygnacyjnych PPK dla dwóch NPS-3 bez strzelnicy zapola. Wszystkie są z Brzeskiego RU.

62-MN-02- zatopiona dolna kndygnacja,
62-MN-06- zatopiona dolna kndygnacja,
62-WR-03- zatopiona dolna kndygnacja,
62-DR-06-?
62-SA-11- ostro zdewastowany
62-AN-07-?
62-MK-05-?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 16:12 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 227
sklsk napisał(a):
w tej chwili pewności nie mam czy dwukondygnacyjne:
- GO-11 (z miejscem na kopułę) na Długim Goraju schron zakratowany


Dwukondygnacyjny, zasypany rów diamentowy.

sklsk napisał(a):
- PO-14 Brusno Nowe, tu nie jestem pewny ilości kondygnacji i wstępnie obstawiałbym 1 choć miałem zapisane że jest 2 (pewnie mój błąd)


Dwukondygnacyjny, zalana dolna kondygnacja, brak rowu diamentowego - zrzut łusek do zbiorników pod dolną kondygnacją.

Jest jeszcze 06-DB-16 ale cały środek, ściana ce strzelnicami i wejściowa wysadzone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 16:57 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
@ndrzej napisał(a):
sklsk napisał(a):
w tej chwili pewności nie mam czy dwukondygnacyjne:
- GO-11 (z miejscem na kopułę) na Długim Goraju schron zakratowany


Dwukondygnacyjny, zasypany rów diamentowy.

no fakt zapomniałem o rowie ;)
sklsk napisał(a):
- PO-14 Brusno Nowe, tu nie jestem pewny ilości kondygnacji i wstępnie obstawiałbym 1 choć miałem zapisane że jest 2 (pewnie mój błąd)

@ndrzej napisał(a):
Dwukondygnacyjny, zalana dolna kondygnacja, brak rowu diamentowego - zrzut łusek do zbiorników pod dolną kondygnacją.

to dlatego nie mam zdjęć z dolnej kondygnacji, ;)
@ndrzej napisał(a):
Jest jeszcze 06-DB-16 ale cały środek, ściana ce strzelnicami i wejściowa wysadzone.

byłem pewny że że był to jednokondygnacyjny, teraz sprawdziłem zdjęcia w domu i rzeczywiście są ślady zerwania stropów, więc cała dolna kondygnacja zasypana ;)

Chyba trzeba sobie zrobić jakąś podręczną listę, spis schronów, bo coraz częściej szukam detali o których już nie pamiętam

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 17:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Master napisał(a):
Identyczną konstrukcję ma schron PPK (06-GO-03) z punktu oporu Goraje z RRRU. Schron posiada rów diamentowy. Powinieneś zaznaczyć na rysunku rów diamentowy z uwagą, że pomierzony schron go nie ma.


Mate napisał(a):
Takie fajne zdjęcie wstawiłem na forum a na Twoim szkicu jest puste miejsce.


Załącznik:
Wyrzutnia.JPG
Wyrzutnia.JPG [ 276.31 KiB | Przeglądane 861 razy ]

Brakowało mi zawieszenia wyrzutni. Na tym zdjęciu zaczyna się idealnie na załamaniu ścian.

Master napisał(a):
Jeżeli na rysunku ma być super PPK lub chodzi o pokazanie wszystkich różnic w danym typie lub na wyłonieniu wszystkich typów PPK z dwoma piętrami, bez strzelnicy zapola, chętnie wstawię zdjęcia, które mam. Temat jest ciekawszy niż inne z serii pojechałem zobaczyłem, obfociłem i tyle :(


Proponuję następujące rozwiązanie. Będę uzupełniać rysunek o wskazane szczegóły, ale miałbym też małą prośbę. Jeżeli koledzy znajdą się w PPK, to utrwalą na zdjęciach rozbieżności między stanem zastanym a materiałami na forum.

Rów diamentowy PPK mam nie z wymiarowany. Zapożyczę z OPPK z ckm w orylonie.


Załączniki:
PPK dwukondygnacyjny Model (2).jpg
PPK dwukondygnacyjny Model (2).jpg [ 139.37 KiB | Przeglądane 862 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 sie 2014, o 17:43 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Fajne rozdzielacze łusek w rowie diamentowym :D ale zabrakło klamerek zejściowych. Powinny być na krótszej ścianie bliższej drugiej strzelnicy od strony orylionu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 11:46 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Widzisz Auf, warto było zaznaczyć na rysunku wnękę na wyprowadzenie rur, gdyż dopiero teraz widać jak bardzo osłabiała ścianę schronu. Grubość ściany frontowej szacuję na max 120 cm i wcale się nie pomyliłem. Łączna długość skrzynek NPS-3 wynosi 100 cm. Obie wnęki mają większą głębokość niż połowa grubości ściany.

Warto może dorysować awaryjkę :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 12:32 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Chłopak cały czas rysuje a wy marudzicie; tego nie ma, tamtego nie ma, tego brakuje itd. ;)
jest rysunek poglądowy i na nim nie musi się wszystko znaleźć, nie ma to znaczenia czy jest na rysunku klamerka do zejścia czy też ucho nad włazem. bo do tego są już rysunki szczegółowe omawiające poszczególne zagadnienia ;)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 12:50 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Proponuję następujące rozwiązanie. Będę uzupełniać rysunek o wskazane szczegóły, ale miałbym też małą prośbę. Jeżeli koledzy znajdą się w PPK, to utrwalą na zdjęciach rozbieżności między stanem zastanym a materiałami na forum.


sklsk napisał(a):
Chłopak cały czas rysuje a wy marudzicie; tego nie ma, tamtego nie ma, tego brakuje itd. ;)


Bo on ma cały czas rysować wszystko co mu wskażemy lub udowodnimy, że było w schronie. Jak zobaczysz, że peryskop jest w rogu izby a na rysunku jest w środku, to masz prawo i obowiązek napisać, że w takim a takim PPK jest tak lub inaczej.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 18:59 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 227
Franz Aufmann napisał(a):
Proponuję następujące rozwiązanie. Będę uzupełniać rysunek o wskazane szczegóły, ale miałbym też małą prośbę. Jeżeli koledzy znajdą się w PPK, to utrwalą na zdjęciach rozbieżności między stanem zastanym a materiałami na forum.


Zdjęcie przedstawia sufit w izbie dowodzenia schronu 06-PD-14, lustrzane odbicie rysunku, bez rowu diamentowego. Dwa otwory peryskop i antena. Zdjęcie zrobione stojąc w wejściu do izby dowodzenia.


Załączniki:
Izba Dowodzenia PD-14.JPG
Izba Dowodzenia PD-14.JPG [ 101.25 KiB | Przeglądane 787 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 22:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Cytuj:
Zdjęcie przedstawia sufit w izbie dowodzenia schronu 06-PD-14, lustrzane odbicie rysunku, bez rowu diamentowego. Dwa otwory peryskop i antena. Zdjęcie zrobione stojąc w wejściu do izby dowodzenia.


Dokładnie o takie informacje mi chodzi a uwaga o lustrzanym odbiciu rysunku jest szczególnie cenna.

Dla przedstawienia kolejnego przykładu, posłużę się zdjęciami, które zaistniały już na forum. Pierwsze zdjęcie z tematu viewtopic.php?f=443&t=21325 a drugie z viewtopic.php?f=510&t=20557 . W obu przypadkach występuje ten sam typ schronu.

Obrazek

Obrazek

Na obu zdjęciach jest widok izby bojowej dla ckm, pierwszej od strony orylonu. Orientację izby wskazuje ścięty prawy narożnik. Oczywiście nie wymaga się zawsze takiego zestawienia zdjęć. Wystarczy informacja, że wsporniki (w tym wypadku pod zbiornik z chłodziwem dla ckm) mogą być umieszczone na lewej lub prawej ścianie izby.

Franz

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 22:31 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Kolejne dwa zdjęcia, które zaistniały już na forum. Pierwsze zdjęcie z tematu viewtopic.php?f=443&t=21325 a drugie z viewtopic.php?f=510&t=20557 . Wyjaśniają nam zastosowanie czworokątnego otworu w ścianie, dzielącej izby bojowe. W obu przypadkach występuje ten sam typ schronu a zdjęcia wykonano w pierwszej izbie od strony orylonu. Informacje o zaworze znajdziemy viewtopic.php?f=406&t=22463

Obrazek

Obrazek

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 sie 2014, o 22:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2508
Imię: Franz
Master napisał(a):
Fajne rozdzielacze łusek w rowie diamentowym :D ale zabrakło klamerek zejściowych. Powinny być na krótszej ścianie bliższej drugiej strzelnicy od strony orylionu.


Chętnie uzupełnię rysunek, gdyż jest to podstawowe założenie tego tematu. Posiadam informacje dotyczące rozstawienia klamer w pionie. Brakuje mi jednak informacji dotyczących wymiarów klamry. Do nich należy szerokość klamry, odsunięcie od ściany i średnica pręta. Jeżeli tylko będę miał te dane, uzupełnię rysunek. Problem zapisałem w zadaniach do kolejnego wyjazdu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 sie 2014, o 07:53 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Wsporniki pod zbiornik na chłodziwo mogły być zamocowane na jednej z obu ścian bocznych izby. Czyli istniała pewna dowolność. Zdjęcie Aufa jest ciekawe:

:arrow: - po lewej stronie znajdują się w ścianie dwa otwory technologiczne pod wsporniki. Otwory nie zostały wykorzystane. Zaznaczyłem je na zdjęciu Aufa. Na moim zdjęciu, w tym miejscu są wsporniki.

:arrow: - po prawej stronie zachowały się uchwyty na rurki z doprowadzeniem wody. Położenie rurek zaznaczyłem przerywaną linią aby nie zamazać uchwytów.


Załączniki:
PPK 09 - Przemyśl ul. Szańcowa  (2).JPG
PPK 09 - Przemyśl ul. Szańcowa (2).JPG [ 177.93 KiB | Przeglądane 743 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 sie 2014, o 09:42 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Widzisz Auf, warto było zaznaczyć na rysunku wnękę na wyprowadzenie rur, gdyż dopiero teraz widać jak bardzo osłabiała ścianę schronu. Grubość ściany frontowej szacuję na max 120 cm i wcale się nie pomyliłem. Łączna długość skrzynek NPS-3 wynosi 100 cm. Obie wnęki mają większą głębokość niż połowa grubości ściany.


Wnęka posiada kotwy do mocowania płyty stalowej, która miała wzmocnić osłabioną część ściany. Schron jest do ognia bocznego, więc ta część ściany nie była narażona na ostrzał podczas natarcia. Mogła być ostrzelana tylko od strony tyłów własnej pozycji.

Z tymi wspornikami to ciekawa historia, o można było się nieźle spiąć :shock:


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.229s | 17 Queries | GZIP : Off ]