Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 13 cze 2014, o 21:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Zdjęcia pochodzą z 2006 roku a do Dybawki trafiłem dzięki trzeciemu zachowanemu egzemplarzowi "czeskiej" kopuły obserwacyjnej z 1939 roku. Na obu zdjęciach znajduje się szyb pod antenę. Przekrój poprzeczny szybu, w trzech kolejnie mierzonych PPK na Brzeskim Rejonie Umocnionym, miał wymiary 10 x 10 cm.


Załączniki:
Dybawka 070.jpg
Dybawka 070.jpg [ 209.28 KiB | Przeglądane 452 razy ]
Dybawka 051.jpg
Dybawka 051.jpg [ 189.41 KiB | Przeglądane 452 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 cze 2014, o 21:58 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Skoro pikawa potwierdził, że jest otwór dla anteny radiostacji, przyjmuję Waszą informację do wiadomości. Nie satysfakcjonuje mnie jednak stwierdzenie, że jest to otwór dla anteny i tyle :( , gdyż liczyłem na merytoryczne, profesjonalne wyjaśnienie moich wątpliwości :( .


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 cze 2014, o 22:01 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 227
pikawa napisał(a):
Kanał antenowy jest kilkadziesiąt centymetrów dalej w stronę ściany bocznej. Ta zgięta rura może być wyprowadzeniem linki zwijającej siatki maskujące - choć to tylko hipoteza.


Byłem tam kilka lat temu, rurę pamiętałem a o kanale zapomniałem, dzięki Pikawa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 cze 2014, o 23:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
W poszukiwaniu odpowiedzi na wątpliwości Kolegi Mastera z Brzeskiego Ru dotarliśmy na Przemyski RU.

W kilku schronach na Brzeskim RU, ładunki skupione zostały osadzone przez niemieckich saperów w otworach przeznaczonych na wysuwaną antenę radiostacji. Konieczność wysuwania anteny na zewnątrz wynikała z żelbetonowej konstrukcji schronu, która idealnie tłumiła fale elektromagnetyczne. Pomysł wysuwanych anten w sowieckich schronach nie był nowatorskim pomysłem. Stosowany był również w niemieckiej fortyfikacji a przykładami tego typu rozwiązań mogą być standardowe schrony R 668 (patrz: viewtopic.php?f=352&t=19573 ) lub R 621 (patrz: viewtopic.php?f=352&t=19964 ).
W inny sposób rozwiązali problem anten Francuzi w fortyfikacji stałej Linii Maginot. Antena w postaci stalowego pręta rozpięta była na wspornikach, mocowanych do tylnej ściany dzieła fortecznego. Poniżej dwa przykłady z obiektu z Góry Biesenberg we Francji (więcej patrz: viewtopic.php?f=393&t=19801 )

Obrazek

Obrazek

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 cze 2014, o 23:14 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Master napisał(a):
Skoro pikawa potwierdził, że jest otwór dla anteny radiostacji, przyjmuję Waszą informację do wiadomości. Nie satysfakcjonuje mnie jednak stwierdzenie, że jest to otwór dla anteny i tyle :( , gdyż liczyłem na merytoryczne, profesjonalne wyjaśnienie moich wątpliwości :( .


Potwierdzona kolejny raz informacja na temat szybu anteny nie zadowoliła Kolegę Mastera jako "zbyt mało mało profesjonalna". Może w zamian uzyskamy profesjonalną odpowiedź Kolegi Mastera, dlaczego niemieccy saperzy upodobali sobie szyb anteny do umieszczania ładunków skupionych, kiedy mieli również do dyspozycji znacznie obszerniejszy szyb peryskopu. Poniżej przykładowe zdjęcie poprawnego wyboru szybu przez niemieckich saperów.


Auf...

(edit: zaryzykowałem wykonanie zdjęcia idealnie w pionie (obiektywem do góry), gdyż wyjątkowo ze stropu nie spadały krople wody)


Załączniki:
PDOT 10 Słochy A (40).JPG
PDOT 10 Słochy A (40).JPG [ 198.11 KiB | Przeglądane 440 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 cze 2014, o 17:49 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Każdy może mieć watpliwości.

Cytuj:
Może w zamian uzyskamy profesjonalną odpowiedź Kolegi Mastera, dlaczego niemieccy saperzy upodobali sobie szyb anteny do umieszczania ładunków skupionych, kiedy mieli również do dyspozycji znacznie obszerniejszy szyb peryskopu. Poniżej przykładowe zdjęcie poprawnego wyboru szybu przez niemieckich saperów.


Niemcy wybrali szyb,
a- który znajduje się bliżej skraju schronu,
b- o mniejszym przekroju.
c- pusty.

Ładunek umieszczony w mniejszym szybie powodował większe zniszczenie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 cze 2014, o 21:00 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Ostatnim z trzech obiektów do ognia czołowego (wcześniej omówione - OPDOT 04, OPDOT 08), na których opierała się obrona części centralnej punktu oporu Anusin, był schron do ognia czołowego (OPDOT) dla trzech zestawów DOT-4. Czyli uzbrojenie podstawowe schronu stanowiły trzy armaty ppanc i trzy ckm sprzężone parami. Schron posiadał strzelnicę zapola dla rkm.


Załączniki:
ODOT 10 Anusin (0).JPG
ODOT 10 Anusin (0).JPG [ 180.46 KiB | Przeglądane 389 razy ]
ODOT 10 Anusin (1).JPG
ODOT 10 Anusin (1).JPG [ 325.59 KiB | Przeglądane 389 razy ]
ODOT 10 Anusin (2).JPG
ODOT 10 Anusin (2).JPG [ 305.44 KiB | Przeglądane 389 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 cze 2014, o 22:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Lewe skrzydło stanowiły obiekty PPK 13 (już wcześniej opisana) oraz dwukondygnacyjny schron do ognia czołowego o podstawowym uzbrojeniu DOT-4 i NPS-3.

Załącznik:
OPDOT 14 Anusin (1).JPG
OPDOT 14 Anusin (1).JPG [ 280.46 KiB | Przeglądane 383 razy ]


Załącznik:
OPDOT 14 Anusin (3).JPG
OPDOT 14 Anusin (3).JPG [ 216.22 KiB | Przeglądane 383 razy ]


Uzupełnieniem obrony lewego skrzydła jest jednoizbowy schron do ognia czołowego dla dwóch ckm PDOT(m)11. Schron znajduje się w pobliżu linii kolejowej, która w tej części punktu oporu, znajduje się na wysokim nasypie. Teren po tej stronie nasypu znajdował się w polu martwym schronu ODOT 10.

Załącznik:
PDOTm 11 Anusin (1).JPG
PDOTm 11 Anusin (1).JPG [ 397.96 KiB | Przeglądane 383 razy ]


Załącznik:
PDOTm 11 Anusin (2).JPG
PDOTm 11 Anusin (2).JPG [ 381.66 KiB | Przeglądane 383 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2014, o 18:01 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Każdy może mieć watpliwości.

Cytuj:
Może w zamian uzyskamy profesjonalną odpowiedź Kolegi Mastera, dlaczego niemieccy saperzy upodobali sobie szyb anteny do umieszczania ładunków skupionych, kiedy mieli również do dyspozycji znacznie obszerniejszy szyb peryskopu. Poniżej przykładowe zdjęcie poprawnego wyboru szybu przez niemieckich saperów.


Niemcy wybrali szyb,
a- który znajduje się bliżej skraju schronu,
b- o mniejszym przekroju.
c- pusty.

Ładunek umieszczony w mniejszym szybie powodował większe zniszczenie.

@Master,
:arrow: Co do punktu a) to przyznaję Tobie rację. W większości przypadku był bliżej ściany zewnętrznej schronu.
:arrow: Co do punktu b) liczyłem na bardziej profesjonalną informację. Ładunek, który umieszczony jest w mniejszej i ograniczonej przestrzeni ma większą siłę rażenia.
:arrow: Co do punktu c) użyłbym słowa "prawdopodobnie"

@Auf,
Ładnie zebrałeś informacje o sposobach umieszczania anten w schronach. Niby wszystko jest na forum, ale rozrzucone po kilku wątkach.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2014, o 18:22 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Franz Aufmann napisał(a):
Ostatnim z trzech obiektów do ognia czołowego (wcześniej omówione - OPDOT 04, OPDOT 08), na których opierała się obrona części centralnej punktu oporu Anusin, był schron do ognia czołowego (OPDOT) dla trzech zestawów DOT-4. Czyli uzbrojenie podstawowe schronu stanowiły trzy armaty ppanc i trzy ckm sprzężone parami. Schron posiadał strzelnicę zapola dla rkm.


w ramach formalności tylko
czy w tym przypadku nie powinno być ODOT (ODOT – schron od ognia czołowego, kazamata broni przeciwpancernej (орудийная долговременная огневая точка) a nie OPDOT. bo chyba ckm w zestawie DOT-4 nie był uwzględniany w nazewnictwie schronów

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2014, o 20:58 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
sklsk napisał(a):
Franz Aufmann napisał(a):
Ostatnim z trzech obiektów do ognia czołowego (wcześniej omówione - OPDOT 04, OPDOT 08), na których opierała się obrona części centralnej punktu oporu Anusin, był schron do ognia czołowego (OPDOT) dla trzech zestawów DOT-4. Czyli uzbrojenie podstawowe schronu stanowiły trzy armaty ppanc i trzy ckm sprzężone parami. Schron posiadał strzelnicę zapola dla rkm.


w ramach formalności tylko
czy w tym przypadku nie powinno być ODOT (ODOT – schron od ognia czołowego, kazamata broni przeciwpancernej (орудийная долговременная огневая точка) a nie OPDOT. bo chyba ckm w zestawie DOT-4 nie był uwzględniany w nazewnictwie schronów


Witam,
Cieszę się bardzo, że moje posty są czytane. Oczywiście jest to schron z uzbrojeniem podstawowym DOT-4. Przepraszam serdecznie za niezamierzony błąd. Mapkę również wymieniłem. Zdjęcia i mapka jest już poprawnie opisana skrótem ODOT 10.

Auf... pozdrawia

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 16:12 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 227
W Denksie znalazłem rysunek szybu do wysuwanej anteny, nie wiem tylko czy był stosowany na LM.


Załączniki:
Szyb Anteny Denks432.jpg
Szyb Anteny Denks432.jpg [ 52.13 KiB | Przeglądane 340 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 16:57 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Przekrój poprzeczny szybu, w trzech kolejnie mierzonych PPK na Brzeskim Rejonie Umocnionym, miał wymiary 10 x 10 cm.


Bardzo możliwe, że mogła być stosowana w schronach. Z rysunku wynika, że antena znajduje się w tulei o średnicy 60 mm. Taka tuleja spokojnie mieści się w otworze, którego wymiary podał Auf.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 lip 2014, o 21:19 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mapka z Denksa z zaznaczonymi kierunkami ostrzału. Mapa obejmuje zasięgiem fortyfikacje Słochy Annopolskie - Anusin.


Załączniki:
Mapa Denks - 2 Anusin.jpg
Mapa Denks - 2 Anusin.jpg [ 138.76 KiB | Przeglądane 321 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » 62 Brzeski Rejon Umocniony


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.205s | 18 Queries | GZIP : Off ]