Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 11 gru 2015, o 18:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Obrazek

Na pierwszej stronie wątku niektórzy zwrócili uwagę na rysunek bez podziału tylnej części schronu na trzy pomieszczenia oraz braku załamania wewnętrznej ściany, mimo że w korytarzu kolankowym jest ścięte jedno naroże.

Istnieje też rysunek bez załamania wewnętrznej ściany, bez ściętego naroża w wejściowym korytarzu i bez podziału tylnej części schronu na trzy pomieszczenia.

Pomijając brak wydzielenia trzech pomieszczeń można wysnuć wniosek, że były dwie odmiany schronów:
:arrow: bez załamania wewnętrznej ściany, bez ściętego naroża w wejściowym korytarzu,
:arrow: z załamaniem wewnętrznej ściany i ze ściętym narożem w wejściowym korytarzu.

Czy wniosek jest poprawny :?:
Czy ktoś widział oba rozwiązania :?:


Załączniki:
Linia Mołotowa Wesolowski str.89.jpg
Linia Mołotowa Wesolowski str.89.jpg [ 107.08 KiB | Przeglądane 950 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 gru 2015, o 19:12 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Tak, zwróciłem wtedy uwagę na nieścisłości rysunku. Otrzymałem odpowiedź Aufa a @ndrzej wstawił rysunek z podziałem na pomieszczenia.
Franz Aufmann napisał(a):
Jest to uproszczony schemat schronu. Zaznaczono załamanie naroża wejścia, ale prawdopodobnie aby nie komplikować rysunku, pominięto załamanie ściany tylnej na wysokości zarysu wnęki pod pancerz strzelnicy. Załamanie ściany miało zwiększyć powierzchnię użytkową wydzielonego pomieszczenia technicznego z wejściem przy strzelnicy


Może w tym wypadku jest to też uproszczony rysunek :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 gru 2015, o 05:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Jeżeli pominiemy fakt braku podziału na trzy pomieszczenia oraz rozwiązania wyjścia ewakuacyjnego,

Istnieją jednokondygnacyjne schrony PPK
Cytuj:
bez załamania wewnętrznej ściany, bez ściętego naroża w wejściowym korytarzu i bez podziału tylnej części schronu na trzy pomieszczenia.


Dobrym przykładem może być obiekt 06-PD-05 Z RRRU. Brak załamania ściany wewnętrznej oraz ściętego naroża w wejściowym korytarzu powoduje jednak zredukowanie powierzchni zaplecza technicznego schronu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 gru 2015, o 13:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Ja ten schron zapamiętałem ze względu na nietypowe wyjście awaryjne. Znajduje się w zewnętrznej izbie bojowej i ma dodatkowo osłonięty mały korytarzyk. Wejścia do schronu już nie pamiętam. :cry:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 gru 2015, o 17:13 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Załącznik:
ppk z awaryjką.jpg
ppk z awaryjką.jpg [ 137.91 KiB | Przeglądane 885 razy ]


Jest jeszcze jeden rysunek z artykułu Kriepost. Nie wiem jeszcze na czym polega problem, ale wszystkie te trzy rysunki mają wspólną cechę. Z moich obserwacji wynika, że schrony PPK i OPPK miały ścinę nośną za izbami bojowymi. Na tych rysunkach ściana nośna występuje tylko do połowy, tylko za lewą izbą z NPSem, czyli tylko do drzwi korytarza. Za korytarzem jest znacznie cieńsza.

W przypadku rysunku Krepost dochodzi jeszcze jedna gruba ściana, czyli nośna, która oddziela śluzę i pomieszczenie ze strzelnicą. Jest też rysunek Aufa, na którym ściana nośna jest raczej tej samej grubości.

Który z tych rysunków jest dobry, bo jest niemożliwe aby schrony były tak różnie budowane?

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 gru 2015, o 17:42 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Nie czepiaj się rysunku Aufa, bo ściana nośna jest prawidłowo narysowana. Na drugiej stronie wątku jest zdjęcie ściany od strony wejścia do schronu. Podział wnęki na drzwi gazoszczelne jest po połowie grubości ściany.


Obrazek

edit
Zdjęcie pochodzi z PPK 62-WZ-03 z Wólki Zamkowej. Jest to jeden z trzech obiektów, które wtedy pomierzyliśmy. Auf ma zasadę robienia pomiarów sprawdzających. Jeżeli były robione trzy pomiary liniowe w linii prostej (w szeregu), wykonywałem czwarty pomiar sprawdzający łączną długość poprzednich trzech pomiarów. Za czym zaczniesz analizować rysunek schronu w Wólce Zamkowej i jego zdjęcia, zwróć uwagę, że szkic Aufa jest lustrzanym odbiciem, co zaznaczył w poście i pod rysunkiem na pierwszej stronie tematu.

Czekam na Twój komentarz.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2015, o 00:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
I. - istotne.
Mate napisał(a):
Pomijając brak wydzielenia trzech pomieszczeń można wysnuć wniosek, że były dwie odmiany schronów:
:arrow: bez załamania wewnętrznej ściany, bez ściętego naroża w wejściowym korytarzu,
:arrow: z załamaniem wewnętrznej ściany i ze ściętym narożem w wejściowym korytarzu.


Na Podemszczyźnie istnieją dwa bliźniacze jednokondygnacyjne schrony PPK. W korytarzu, zgodnie z postem Mate nie występuje załamanie naroża. Przy zachowaniu tych samych wymiarów izby załogi (280x180 cm), szerokość pomieszczenia socjalnego ze strzelnicą oraz zaplecza technicznego (170x140 cm) ulega zmniejszeniu o około 20-22 cm w porównaniu do wcześniej omawianej wersji. Schron ten ze względu na ograniczoną powierzchnię zaplecza technicznego nie posiadał maszynowni.
Uwzględniając inne rozwiązanie wyjścia ewakuacyjnego, zastosowane w obu schronach na Podemszczyznie, wyróżniłbym trzecią odmianę tego typu schronu pomijając fakt istnienia wersji w lustrzanym odbiciu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 gru 2015, o 00:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
II. - Istotne
Cytuj:
Może w tym wypadku jest to też uproszczony rysunek


Istnienie ściany nośnej jest istotnym elementem konstrukcji schronu i fakt ten powinien być uwzględniony na rysunku.

Natomiast nie mogę zgodzić się z uwagami Kolegów dotyczącymi nieistniejących ścianek działowych na rysunku schronu. Jeżeli wykonuję inwentaryzację obiektu, który nie posiada ścianek działowych, trudno wymagać abym nanosił na rysunek elementy, które nie istnieją.
Wyłącznie dla swoich własnych celów wykonuję pomiary i rysunki schronów. Uzupełniam je później o wyposażenie zastane w innych obiektach tego samego typu. Rysunek schronu uzupełniany jest o kolejne elementy ale proszę nie zapominać, że nie ma to nic wspólnego z inwentaryzacją konkretnego dzieła fortecznego. Nie należy takiego rozwiązania uważać za wzorcowe. Przykład poniżej.


Załączniki:
Schrony_Schematy schronów.jpg
Schrony_Schematy schronów.jpg [ 145.07 KiB | Przeglądane 817 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 gru 2015, o 19:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Ja ten schron zapamiętałem ze względu na nietypowe wyjście awaryjne.


Ja też pamiętałem. Zwróciłeś uwagę na fakt niewłaściwego wykonania zamknięcia otworu wyjścia awaryjnego?


Załączniki:
1 - PPK Podemszczyzna - Wyjście  ewakuacyjne.JPG
1 - PPK Podemszczyzna - Wyjście ewakuacyjne.JPG [ 299.52 KiB | Przeglądane 765 razy ]
2 - PPK Podemszczyzna - Wyjście ewakuacyjne.JPG
2 - PPK Podemszczyzna - Wyjście ewakuacyjne.JPG [ 327.42 KiB | Przeglądane 765 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 gru 2015, o 23:27 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
A jak wyglądało wyjście awaryjne w "bliźniaczej" PPK?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 gru 2015, o 03:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Jak niżej.


Załączniki:
PPK Podemszczyzna.JPG
PPK Podemszczyzna.JPG [ 248.57 KiB | Przeglądane 723 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 gru 2015, o 11:34 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
ot taka drobna różnica mogąca uprzykrzyć komuś życie i być może zapewnić wczasy Kamczatce. ;)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 gru 2015, o 17:27 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Przy takim zakończeniu kanałów nie da się wsunięcie kształtowników. Ale wnęka strzelnicy jest dostatecznie głęboka, aby po przekuciu kanału zmieścić w niej płytę pancerza. Korekty kanału nie zrobiono bo i schron był nieuzbrojony.
Może Auf by wytłumaczył jak wsunął kształtowniki (na rysunku), skoro on też nie poprawił kanału :rotfl3:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 gru 2015, o 22:52 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Przejrzałem dzisiaj cały wątek i w zasadzie nie zauważyłem wpisu, że ten typ schronu występowała bez rowu diamentowego. Wprowadzenie wyjścia awaryjnego w bocznej ścianie, dawało możliwość stosowania tego typu schronów do budowy na podmokłych terenach. Pozostaje do rozpatrzenia tylko kwestia uszczelnienia zbiorników na łuski.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 gru 2015, o 17:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2510
Imię: Franz
Master napisał(a):
Przejrzałem dzisiaj cały wątek i w zasadzie nie zauważyłem wpisu, że ten typ schronu występowała bez rowu diamentowego. Wprowadzenie wyjścia awaryjnego w bocznej ścianie, dawało możliwość stosowania tego typu schronów do budowy na podmokłych terenach. Pozostaje do rozpatrzenia tylko kwestia uszczelnienia zbiorników na łuski.


Na stronie 2 znajdziesz zdjęcia otworów dla zrzutni łusek i gazoszczelnych pokryw wejść do zbiorników. Istnienie zbiorników na łuski eliminowało wykonanie rowu diamentowego.
Cytuj:
W fundamencie wykonano trzy otwory. Cylindryczny otwór, bez ościeżnicy przy strzelnicy zapola prowadził do wyjścia ewakuacyjnego. Dwa otwory o prostokątnym przekroju poprzecznym służyły jako zrzutnia łusek i właz do czyszczenia zbiornika na łuski.


Poniżej zdjęcie z jednego ze schronów PPK na Podemszczyźnie. Zdjęcie wykonano w zewnętrznej izbie bojowej. Na pierwszym planie wspomniane otwory na zrzutnię łusek i właz do zbiornika.

Załącznik:
PPK Podemszczyzna (239).JPG
PPK Podemszczyzna (239).JPG [ 282.92 KiB | Przeglądane 609 razy ]


W głębi właz wyjścia ewakuacyjnego. Po lewej stronie wyłazu widoczna jest nisza strzelnica obrony wejścia. Po prawej stronie znajdują się dwa wsporniki pod wentylator układu usuwania gazów prochowych. Powyżej dwustopniowy wlot rury, którą gazy prochowe wyrzucane były na zewnątrz schronu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 30 gru 2015, o 14:07 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
I masz jeszcze dodatkową rurkę do usuwania gazów ze zbiorników na łuski (leży zaraz przy ścianie). W przypadku schronów dwukondygnacyjnych taka rura przechodziła przez obie kondygnacje. W górnej kondygnacji łączyła się z rurą, która zbierała gazy prochowe z każdego stanowiska. :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » 62 Brzeski Rejon Umocniony


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.251s | 18 Queries | GZIP : Off ]