Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 15 lip 2015, o 17:15 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Aktualne hasło dnia:
Kolej na ..... ulubiony schron rysowników

Ja nie będę rysował tego schrou :mrgreen:

Te rysunki trzeba traktować jako czysto poglądowe. Jeden z nich wydrukowałem i zaznaczyłem sektory ognia po 60 stopni. Okazuje się, że między sektorami jest martwe pole, które nie maleje, tak jak napisał Franz w viewtopic.php?f=426&t=25352 a wręcz się rozszerza.
Są też rozbieżności rysunkowe. Kiedyś bawiłem się w zabawę pt "Iloma szczegółami różnią się rysunki".


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 lip 2015, o 10:14 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Te rysunki trzeba traktować jako czysto poglądowe.


Wreszcie :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 lis 2015, o 13:11 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Wstawiam rysunek OPPK. Istotne jest to, że na schemacie jest duża ilość szczegółów. :D


Załączniki:
OPPK Góra.jpg
OPPK Góra.jpg [ 152.08 KiB | Przeglądane 731 razy ]
OPPK Dół.jpg
OPPK Dół.jpg [ 122.26 KiB | Przeglądane 723 razy ]
OPPK Przekrój.jpg
OPPK Przekrój.jpg [ 240.34 KiB | Przeglądane 723 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 lis 2015, o 19:00 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Rysunki są wystarczająco dobre aby wstawić je na forum. Jednak do papierowego artykułu mają zbyt dużo błędów lub nieścisłości. Dużo tego jest więc napiszę tylko co bardzo razi.

Załącznik:
OPPK Góra - Kopia.jpg
OPPK Góra - Kopia.jpg [ 84.09 KiB | Przeglądane 714 razy ]

Brak ścinki działowej, ale może to taka wersja?. Drzwi do lewej izby bojowej otwierają się w złym kierunku :face:

Załącznik:
OPPK Dół - Kopia.jpg
OPPK Dół - Kopia.jpg [ 71.28 KiB | Przeglądane 714 razy ]

Na ścianie z wnęką nie wieszano pryczy. Sposób zawieszenia pryczy odpowiada fortyfikacjom polowym. Ja na Przemyskim RU widziałem zaczepy pod drewniane rusztowanie prycz, ale może to taka wersja. Drzwi do pomieszczenia z awaryjką otwierają się w złym kierunku :face: W miejscu z pochłaniaczami są wsporniki.

Załącznik:
OPPK Przekrój - Kopia.jpg
OPPK Przekrój - Kopia.jpg [ 136.5 KiB | Przeglądane 714 razy ]

Niewłaściwa konstrukcja drzwi. Jak 75 cm ciężkie to jest za mało rygli, a jak 65 cm lekkie to jest dużo za mało rygli. :face: To co wisi na ścianie przypomina mi niemieckiego HESSA a nie sowieckiego PK. I następne pytanie po co tam wisi (np izba załogi wentylator na spornikach nie znajdował się na tej ścianie a pomieszczenie z filtrami jest tragiczne, brakuje właściwego wyposażenia)? Myślę, że autor trochę się zna na sowieckiej fortyfikacji :D

Edit.
Tylko dla informacji wstawiam zdjęcie ciężkich drzwi gazoszczelnych w celu potwierdzenia mojej wcześniejszej informacji dotyczącej ilości zamknięć.

Obrazek
Fotka z http://www.odkrywca.pl
Więcej jest napisane w wątku viewtopic.php?f=406&t=23269&p=152897#p152897


Ostatnio edytowano 6 sty 2016, o 20:20 przez Mate, łącznie edytowano 2 razy

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 lis 2015, o 22:06 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
A czy podłoga w izbach technicznych nie powinna być niżej od izby załogi?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 00:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Master napisał(a):
A czy podłoga w izbach technicznych nie powinna być niżej od izby załogi?


W schronach do ognia bocznego z uzbrojeniem w układzie NPS-3, DOT-4 i NPS-3, które miałem okazję zwiedzić, położenie izby z filtrami i maszynownia było poniżej poziomu izby załogi. Dwa skrajne pomieszczenia, pierwsze w orylionie, drugie z wyjściem ewakuacyjnym znajdowały się powyżej poziomu maszynowni lub izby filtrów.

Czy możesz podać nazwę publikacji?

Poniżej trzy zdjęcia ze schronu o identycznym układzie pomieszczeń, jak na wcześniej zaprezentowanym szkicu schronu (patrz post Mastera).
Załącznik:
1 (1).JPG
1 (1).JPG [ 171.97 KiB | Przeglądane 666 razy ]

Zdjęcie wykonano w pomieszczeniu z filtrami. Po lewej stronie wejście do pomieszczenia z izby załogi. Po prawej stronie wejście do izby z wyjściem ewakuacyjnym.

Załącznik:
1 (3).JPG
1 (3).JPG [ 165.62 KiB | Przeglądane 666 razy ]

Zdjęcie wykonano w pomieszczeniu z filtrami w kierunku wejścia do izby z wyjściem ewakuacyjnym.

Załącznik:
1 (2).JPG
1 (2).JPG [ 171.64 KiB | Przeglądane 666 razy ]

Zdjęcie wykonano w pomieszczeniu z filtrami w kierunku wejścia do maszynowni. Po prawej stronie wejście do pomieszczenia z izby załogi.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 02:11 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Rysunki są wystarczająco dobre aby wstawić je na forum. Jednak do papierowego artykułu mają zbyt dużo błędów lub nieścisłości. Dużo tego jest więc napiszę tylko co bardzo razi.


Jeszcze raz przeanalizowałem rysunki i doszedłem do wniosku, że masz rację. Kiedyś zastanawialiśmy się nad jednokondygnacyjnymi półkaponierami artyleryjskimi. Jest to wszystko w temacie viewtopic.php?f=457&t=19430 . Wstawiłeś zdjęcia i @ndrzej zaznaczył podział izb. Gościu nadal wstawia na papierze schemat półkaponiery bez ścianek działowych. Ja jestem przekonany, że on nie widział tych schronów. Pojechał na parę godzin do Przemyśla i napisał co zobaczył, ale schematy opracowywał na starych materiałach lub na podstawie informacji z Internetu. Naszego forum nie dowiedział, bo inaczej nie napisałby tak. Chyba zbyt mało osób odwiedza nasze forum.
Przeleciałem po bibliografii. Nie wszystko jeszcze mam, ale pasuje mi to do wczesnych opracowań. W przypadku APK nie wydzielił izby dowodzenia i narysował według szkicu z artykułu "Radziecki batalionowy węzeł obrony Minczewo-Wierzchuca Nagórna z lat 1940-1941". Podam tylko przykład rysunku, abyście wiedzieli o czy piszę.

Załącznik:
APK - jednokondygnacyjna.jpg
APK - jednokondygnacyjna.jpg [ 177.3 KiB | Przeglądane 658 razy ]


Cytuj:
Czy możesz podać nazwę publikacji?


Artykuł pt Fortyfikacje radzieckie z okresu II Wojny Światowej w Przemyślu Wojciecha Syrkosza ukazał się w Śląskim roczniku fortecznym tom V.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 18:31 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Chyba zbyt mało osób odwiedza nasze forum.


Chyba tak :face:

Na rysunku nie ma również wydzielonych pomieszczeń zaplecza technicznego. Brakuje ścianek działowych. Przy ścianach znajduje się coś wąskiego i brakuje miejsca na agregat prądotwórczy, spory zbiornik na wodę i wentylatory. Brakuje również niszy w której znajdowały się dwie rury:

:arrow: do odprowadzenia spalin z diesla,
:arrow: zużytego powietrza.

Ale wydaje się, że ładnie rozrysował pancerze dla armat. Wstaw jakiś lepszy skan :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 18:50 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Skan wyszedł słabo i nie będę wstawiał go na forum.
W przypadku rysunku APK pomieszczenia techniczne są obniżone w stosunku do pozostałych pomieszczeń. Czyli dobrze są narysowane.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 18:53 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
W przypadku rysunku APK pomieszczenia techniczne są obniżone w stosunku do pozostałych pomieszczeń. Czyli dobrze są narysowane.

Co oznacza "pomieszczenia techniczne są obniżone w stosunku do pozostałych pomieszczeń" :?:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 18:57 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
To oznacza, że posadzka maszynowni i izby z filtrami jest obniżona w stosunku do pozostałych izb.


Załączniki:
APK przekrój.jpg
APK przekrój.jpg [ 125.16 KiB | Przeglądane 632 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 19:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Tak powinno być - narysowane jest poprawnie.


Mam jeszcze jedno pytanie. Ja nie miałem okazji widzieć wewnętrznych strzelnic obrony wejścia z profilem antyrykoszetowym. Czy ktoś widział takie rozwiązanie w sowieckich schronach :arrow: to jest jak na rysunku :?:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 21:29 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 18:20
Posty: 227
Mate napisał(a):
Mam jeszcze jedno pytanie. Ja nie miałem okazji widzieć wewnętrznych strzelnic obrony wejścia z profilem antyrykoszetowym. Czy ktoś widział takie rozwiązanie w sowieckich schronach :arrow: to jest jak na rysunku :?:


Ja nie widziałem.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 21:32 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Nie miałem okazji przejrzeć tej publikacji/artykułu, więc nie wiem jakie są opisy, tekst.
Inaczej będzie wyglądał zachęcający do turystyki aktywnej a inaczej tekst czysto techniczny. Nie każdy analizuje schematy pod kątem czy dana rurka ma być w tym miejscu czy być może 0,5 metra dalej, nie każdy też analizuje i posiada wiedzę odnośnie przebiegu instalacji wewnętrznych, zwłaszcza tych mniej spektakularnych jak kibelek czy tez rura głosowa (w naszych czasach wydaje się że wszystko działało w formie telefonów itp).
CO mi się rzuciło w oczy jako coś dziwnego to ściana czołowa schronu jednokondygnacyjnego APK - ściana wzmocniona profilami stalowymi.

również nie spotkałem strzelnic z profilem antyrykoszetowym

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 22:13 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Nie każdy analizuje schematy pod kątem czy dana rurka ma być w tym miejscu czy być może 0,5 metra dalej, nie każdy też analizuje i posiada wiedzę odnośnie przebiegu instalacji wewnętrznych, zwłaszcza tych mniej spektakularnych jak kibelek czy tez rura głosowa (w naszych czasach wydaje się że wszystko działało w formie telefonów itp).


Akurat to mnie bardzo interesuje a posty z rurami głosowymi były na topie. Jak masz już wiedzę o takich drobnych sprawach, to zupełnie się inaczej czujesz kiedy wchodzisz do schronu. Patrzysz na otwór technologiczny i wiesz do czego służył. Czy nie o to chodzi? Wszystko jest proste i dobrze znane.

Cytuj:
również nie spotkałem strzelnic z profilem antyrykoszetowym


Na forum i w necie też nic takiego nie znalazłem, jeżeli mówimy o radzieckiej fortyfikacji.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 lis 2015, o 22:27 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Master napisał(a):
Cytuj:
Nie każdy analizuje schematy pod kątem czy dana rurka ma być w tym miejscu czy być może 0,5 metra dalej, nie każdy też analizuje i posiada wiedzę odnośnie przebiegu instalacji wewnętrznych, zwłaszcza tych mniej spektakularnych jak kibelek czy tez rura głosowa (w naszych czasach wydaje się że wszystko działało w formie telefonów itp).


Akurat to mnie bardzo interesuje a posty z rurami głosowymi były na topie. Jak masz już wiedzę o takich drobnych sprawach, to zupełnie się inaczej czujesz kiedy wchodzisz do schronu. Patrzysz na otwór technologiczny i wiesz do czego służył. Czy nie o to chodzi? Wszystko jest proste i dobrze znane.

Muszą być takie jednostki, by mogły to analizować i przekazać dalej, ja mówię o 99% osób które są na tyle jeszcze ciekawe świata by te obiekty odwiedzić. Mało kto z nich zada sobie pytanie gdzie robiono siusiu ;)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 lis 2015, o 09:58 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Nie miałem okazji przejrzeć tej publikacji/artykułu, więc nie wiem jakie są opisy, tekst.
Inaczej będzie wyglądał zachęcający do turystyki aktywnej a inaczej tekst czysto techniczny.


Całkowicie zgadzam się z Tobą, ale chyba przyznasz mi rację, że tekst i rysunki powinny być pozbawione błędów merytorycznych niezależnie od jego przeznaczenia.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 lis 2015, o 01:11 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Na forum możesz poprawić lub skorygować posty. Jest to wielka zaleta pisania w necie w porównaniu z publikacją papierową. Tutaj trzeba ważyć słowa a podane fakty nawet sprawdzać ze stroną Kriepost. Wtedy nie zaistniałaby sytuacja, że jednoizbówka dla ckm jest schronem dla DOTa-4. Sam podaję ckm bo na stronce Kriepost jest PK4-b. Znalazłem tylko jeden artykuł po rosyjsku :!: w Fortress Russia ze słabym opisem PK4-b.

Zresztą to nie jeden błąd w tym artykule.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 lis 2015, o 10:55 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1200
Imię: Paweł
Błędy są nieuniknione, zwłaszcza w papierowych wersjach. Wszystko zależy od wagi błędu tak jak wspomniał Master powyżej, nieścisłość dość istotna i nie wiadomo tak naprawdę w co był uzbrojony.
Zgadzam się też że schematy nie powinne zawierać błędów, trzeba je jednak traktować poglądowo i wykazywać tylko najistotniejsze cechy wskazywane w artykule. Przy zbyt szczegółowych zatracić można jasny obraz tego co przedstawiać mają. Przeglądając schematy wydawać by się mogło że to są całkowicie inne schrony niż na Rawsko-Ruskim Rejonie, jednak zasada podstawowa została zachowana obrazująca typ wykorzystania schronów.
edit
czy ta dyskusja nie odbiegnie za bardzo od tematu wątku?

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 lis 2015, o 01:42 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
sklsk napisał(a):
Wszystko zależy od wagi błędu tak jak wspomniał Master powyżej, nieścisłość dość istotna i nie wiadomo tak naprawdę w co był uzbrojony.


Czekaj, to już sobie wyjaśniliśmy na forum.
Wiemy w co był uzbrojony schron. Schron przeznaczony był dla ckm a nie w działka ppanc + ckm. O tym świadczy rozstaw kształtowników. Znamy typ ckm. Nie wiemy tylko jaki pancerz przewidywano dla tego schronu. Według mnie jest to zasadnicza różnica, dlatego zacytowałem właściwy fragment Twojej wypowiedzi :!:


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.263s | 19 Queries | GZIP : Off ]