 |
 |
EksploratorzyForum Zbuntowanych Poszukiwaczy |
|
Autor |
Wiadomość |
Mate
|
Napisane: 17 lip 2013, o 14:14 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Master napisał(a): Warto wkleić schematy wszystkich typowych schronów.  Autorzy publikacji o Linii Mołotowa zamieszczają schematy kilku powtarzających się rozwiązań schronów w zależności od ich uzbrojenia. Przy eksploracji należny zachować ostrożność, gdyż schrony mogą mieć częściowo wyburzone ścianki działowe. Ślady po wyburzonych ściankach działowych zostają na powierzchniach ścian nośnych i na posadzce. cytat z tematu : http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=388&t=17672Rysunki kaponier artyleryjskich pana Jerzego Sadowskiego pochodzą z artykułu o punkcie oporu "Mosty Małe". Rozsądniej jest umieścić je w tym wątku.
Załączniki: |

Molotovova linie - Rawa Ruska_str 05.jpg [ 107.48 KiB | Przeglądane 1220 razy ]
|

Molotovova linie - Rawa Ruska_str 07.jpg [ 91.88 KiB | Przeglądane 1220 razy ]
|

Molotovova linie - Rawa Ruska_str 08.jpg [ 93.04 KiB | Przeglądane 1220 razy ]
|

Molotovova linie - Rawa Ruska_str 09.jpg [ 114.55 KiB | Przeglądane 1220 razy ]
|
Ostatnio edytowano 30 cze 2015, o 08:57 przez Mate, łącznie edytowano 2 razy
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 17 lip 2013, o 16:34 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
Może już lepiej wydzielić oddzielny temat na schematy lub dyskusje o konkretnych rodzajach. Z załączonych tu schematów znalazły się schematy z wielkiego działu, bruśnieńskie, z tych nieopisanych można podciągnąć pod niektóre schrony. Zastanawiam się skąd pochodzi schemat z Teniatysk, bo takiego obiektu na na Mostach nie znalazłem  , edit. po głębszym zastanowieniu się jednak wiem który to obiekt, chociaż wydawało mi się że on jest dwukondygnacyjny a nie jak tu podane jedno APK-11 06-MM-06
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
Ostatnio edytowano 14 sty 2014, o 14:15 przez sklsk, łącznie edytowano 1 raz
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 30 cze 2015, o 09:00 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Rysunki PDOtów- schronów do ognia czołowego pana Jerzego Sadowskiego pochodzą z artykułu o punkcie oporu "Mosty Małe". Rozsądniej jest umieścić je w tym wątku.
Załączniki: |

PDOT. Molotovova linie - Rawa Ruska_str 12.jpg [ 105.42 KiB | Przeglądane 1067 razy ]
|

PDOT a Molotovova linie - Rawa Ruska_str 13.jpg [ 70.29 KiB | Przeglądane 1067 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 30 cze 2015, o 09:01 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Rysunki OPPK- schronów do ognia bocznego pana Jerzego Sadowskiego pochodzą z artykułu o punkcie oporu "Mosty Małe". Rozsądniej jest umieścić je w tym wątku.
Załączniki: |

OPPK - Molotovova linie - Rawa Ruska_str 10.jpg [ 145.01 KiB | Przeglądane 1067 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 12 lip 2015, o 22:51 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Czy koledzy mieli okazję zwiedzać obiekt, który odpowiadałby szkicowi wykonanemu przez niemieckich saperów? Załącznik:
00 nic.jpg [ 303.19 KiB | Przeglądane 1032 razy ]
Jeżeli Twoim zdaniem rysunek posiada nieścisłości (błędy), wskaż je. Jeżeli czytałeś post, a nie spotkałeś na trasie podobnego obiektu tj. o układzie izb zbliżonym do zaprezentowanego na rysunku, napisz " nie dotarłem".
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 13 lip 2015, o 07:45 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
obrona zapola pewnie ma być Diegtariew, bo raczej nie NPD-3.
jeśli to ma być PPK to na Roztoczu z takim układem nie widziałem. biorąc pod uwagę wystąpienia strzelnicy w orylonie to schron jakiś taki mocno kwadratowy jest, najczęściej rozszerza się w kierunku orylonu.
Edycja Po poście Mastera zwróciłem uwagę na opis, nie brałem pod uwagę takiego ustawienia DOT-4, i nie spotkałem się z takim. Opis taki może być błędny, bardzo często otwory pod NPS-3 były opisywane jako pod DOT-4. Dodatkowo schematyczne określenie jednakowymi strzałkami kierunku ostrzału też sugeruje identyczną broń (niestety wnęki też są oznaczone identycznie, stąd moje pytanie o rodzaj uzbrojenia w obronie zapola)
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
Ostatnio edytowano 13 lip 2015, o 10:23 przez sklsk, łącznie edytowano 1 raz
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 13 lip 2015, o 08:38 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Raczej Rosjanie nie stosowali PAK + MG (czyli DOT-4) w zewnętrznej kazamacie. "Bereitschaftraum" - izba załogi jest zaznaczona dwa razy (5 i 7) Nie wiem dlaczego inaczej oznaczyli kazamatę 2 i 3 Jeżeli ma to być OPPK, to PAK + MG (DOT-4) powinien być w środkowej kazamacie i MG (NPS-3) w orylionie i zewnętrznej kazamacie. Jeżeli ma to być PPK, to był już na forum (ale gdzie, nie pamiętam).
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 13 lip 2015, o 12:10 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Schemat rozkładu pomieszczeń pasuje mi do PPK z NPS-3 w orylonie. Auf, takie PPK widzieliśmy w Dąbrowie (Zambrowski RU), Przyborowie (Osowiecki RU) i Hamulce (Grodnieński RU). Schron jest opisany w wątku: viewtopic.php?f=388&t=20195&start=20Opis niemieckiego rysunku jest tragiczny. Ja bym opisał:  1. Izba bojowa dla ckm ze strzelnicą obrony wejścia  2. Izba bojowa dla ckm  3. Izba bojowa dla ckm obrony zapola  4. Korytarz  5. Izba załogi  pomiędzy 3 i 5 - (pomieszczenie bez numeru) izba dowodzenia  6. Śluza  7. Pomieszczenie techniczne dla filtrów i wentylatora  8. Wejście
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 13 lip 2015, o 13:13 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Mate, opis jest dobry. Zastanawiam się, czy schron mógł zaistnieć też w wersji OPPK. DOT-4 w środkowej izbie a dwa NPS-3 po jednym w zewnętrznej izbie i w orylionie?
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 13 lip 2015, o 14:29 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Master napisał(a): Mate, opis jest dobry. Zastanawiam się, czy schron mógł zaistnieć też w wersji OPPK. DOT-4 w środkowej izbie a dwa NPS-3 po jednym w zewnętrznej izbie i w orylionie? To pytanie dotyczy Grupy Badawczej Kriepost, bo oni mają najlepiej rozpracowane lokalizacje i typy schronów.  Może ktoś z GBK przeczyta ten post i napisze kilka słów. Ja widziałem kilka OPPK w tym samy układzie izb bojowych (NPS-DOT-NPS) ale były to schrony dwukondygnacyjne. Niemiecki schemat dotyczy jednokondygnacyjnego schronu.
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 13 lip 2015, o 14:45 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
Master napisał(a): Mate, opis jest dobry. Zastanawiam się, czy schron mógł zaistnieć też w wersji OPPK. DOT-4 w środkowej izbie a dwa NPS-3 po jednym w zewnętrznej izbie i w orylionie? Pomijając aspekty zbrojenia schronu?, czyli rozstawu profili pod opancerzenie dodatkowo wielkość izby. Przekładka możliwa ale jakość takiego zabiegu to jak przekładka samochodu anglika na nasze przepisy. Zrobić się da ale czy warto
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
|
|
 |
|
 |
@ndrzej
|
Napisane: 13 lip 2015, o 20:07 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20 Posty: 227
|
Franz Aufmann napisał(a): Czy koledzy mieli okazję zwiedzać obiekt, który odpowiadałby szkicowi wykonanemu przez niemieckich saperów?
Jeżeli Twoim zdaniem rysunek posiada nieścisłości (błędy), wskaż je. Jeżeli czytałeś post, a nie spotkałeś na trasie podobnego obiektu tj. o układzie izb zbliżonym do zaprezentowanego na rysunku, napisz "nie dotarłem". Ja nie dotarłem do takiego obiektu. A może nie pochodzi on z Linii Mołotowa?
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 13 lip 2015, o 22:01 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Cytuj: Pomijając aspekty zbrojenia schronu?, czyli rozstawu profili pod opancerzenie dodatkowo wielkość izby. Masz rację, nie uwzględniłem, że zmienią się proporcje izb. Duża skrajna izba mogła sugerować Niemcom coś więcej niż M.G., dołożyli wiec PAK  .
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 13 lip 2015, o 23:01 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Cytuj: Nie wiem dlaczego inaczej oznaczyli kazamatę 2 i 3  W opisie izby "1" pojawia się słowo "Eingangs verteidigung" ( obrona wejścia) i odnosiło się do strzelnicy rkm. Niemcy stosowali powszechnie podobne rozwiązanie w swoich konstrukcjach. W opisie izby "3" pojawiło się słowo " Scharten verteidigung" ( obrona strzelnic) i odnosiło się do karabinu maszynowego umieszczonego w tej izbie. Równolegle funkcjonowało drugie określenie "Scharten flankierung". ( flankowanie strzelnic). Prezentowany rysunek, jako jeden z kilku, otrzymałem od @ndrzeja.
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 13 lip 2015, o 23:11 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Tym razem prezentuję schemat schronu z "Denkschrieft über russische Landesbefestigung". Według niemieckich saperów obiekt powinien znajdować się przy drodze do Lwowa (patrz uwagi sklsk na temat Denkschrieft w temacie viewtopic.php?f=388&t=25444 ). Załącznik:
Kaponiera (01).jpg [ 272.48 KiB | Przeglądane 955 razy ]
Również na tej samej stronie w niemieckiej publikacji umieszczono dwa zdjęcia schronu. Obiekt zaistniał już na forum a trzy jego zdjęcia zostały wykonane bez konieczności wyjazdu z Polski.
Załączniki: |

Kaponiera (02).jpg [ 270.29 KiB | Przeglądane 955 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
sklsk
|
Napisane: 14 lip 2015, o 07:29 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04 Posty: 1200
Imię: Paweł
|
Franz Aufmann napisał(a): ...jego zdjęcia zostały wykonane bez konieczności wyjazdu z Polski. brzmi bardzo przewrotnie  , że niby w Polsce ale może być za granicą a zdjęcia zrobione z terenu Polski. Wygląda mi to na OPK z oczyszczalni ścieków w Przemyślu, nie wiem tylko czy ściana czołowa przy kopule ma takie załamanie jak na schemacie
_________________ http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 14 lip 2015, o 08:25 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
Franz Aufmann napisał(a): Cytuj: Nie wiem dlaczego inaczej oznaczyli kazamatę 2 i 3  W opisie izby "3" pojawiło się słowo " Scharten verteidigung" ( obrona strzelnic) i odnosiło się do karabinu maszynowego umieszczonego w tej izbie. Równolegle funkcjonowało drugie określenie "Scharten flankierung". ( flankowanie strzelnic). Wydaje mi się, że niemieckie "Schartenverteidigung" jest w nieadekwatne. Do obrony strzelnic wystarczył rkm w orylionie a nie NPS-3, których brakowało.
|
|
 |
|
 |
Master
|
Napisane: 14 lip 2015, o 08:29 |
|
 |
Bratnia dusza |
 |
Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17 Posty: 1219
Imię: Marek
|
sklsk napisał(a): Wygląda mi to na OPK z oczyszczalni ścieków w Przemyślu, Schron ma naszą kopułę. Ja też obstawiam kaponierę w Przemyślu.
|
|
 |
|
 |
Mate
|
Napisane: 14 lip 2015, o 12:49 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49 Posty: 1374 Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
|
Cytuj: Wygląda mi to na OPK z oczyszczalni ścieków w Przemyślu, Chyba po raz pierwszy nie mamy żadnych wątpliwości co do lokalizacji schronu.  edit Auf, będzie ciąg dalszy?
|
|
 |
|
 |
Franz Aufmann
|
Napisane: 14 lip 2015, o 18:04 |
|
 |
Moderator |
 |
Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24 Posty: 2513
Imię: Franz
|
Aktualne hasło dnia: Kolej na ..... ulubiony schron rysowników. Schron narysowali sowieccy konstruktorzy i budowali go żołnierze AC. Potem pomierzyli go i narysowali niemieccy saperzy. Załącznik:
PDOT 3x (000).jpg [ 310.2 KiB | Przeglądane 898 razy ]
Wiele lat później mierzyli go i rysowali koledzy, zarażeni wirusem fortyfikacji (jak dotąd nie na niego skutecznego antywirusa). Załącznik:
PDOT 3x (001).jpg [ 155.76 KiB | Przeglądane 898 razy ]
Załącznik:
PDOT 3x (002).jpg [ 181.29 KiB | Przeglądane 898 razy ]
Kolejna wersja schronu, chyba najciekawsza, znajduje się w wątku viewtopic.php?f=388&t=25444  Ile naprawdę wybudowano tego typu schronów na Linii Mołotowa (na aktualnych terenach Polski)? Gdzie można zaleźć ten typ schronu?
|
|
 |
|
 |
|
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|
 |