Eksploratorzy

cytat z tematu : http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=388&t=17672

Rysunki kaponier artyleryjskich pana Jerzego Sadowskiego pochodzą z artykułu o punkcie oporu "Mosty Małe". Rozsądniej jest umieścić je w tym wątku.

Może już lepiej wydzielić oddzielny temat na schematy lub dyskusje o konkretnych rodzajach.
Z załączonych tu schematów znalazły się schematy z wielkiego działu, bruśnieńskie, z tych nieopisanych można podciągnąć pod niektóre schrony.
Zastanawiam się skąd pochodzi schemat z Teniatysk, bo takiego obiektu na na Mostach nie znalazłem ,
edit.
po głębszym zastanowieniu się jednak wiem który to obiekt, chociaż wydawało mi się że on jest dwukondygnacyjny a nie jak tu podane jedno APK-11 06-MM-06

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.

Rysunki PDOtów- schronów do ognia czołowego pana Jerzego Sadowskiego pochodzą z artykułu o punkcie oporu "Mosty Małe". Rozsądniej jest umieścić je w tym wątku.

Rysunki OPPK- schronów do ognia bocznego pana Jerzego Sadowskiego pochodzą z artykułu o punkcie oporu "Mosty Małe". Rozsądniej jest umieścić je w tym wątku.

Czy koledzy mieli okazję zwiedzać obiekt, który odpowiadałby szkicowi wykonanemu przez niemieckich saperów?




Jeżeli Twoim zdaniem rysunek posiada nieścisłości (błędy), wskaż je.
Jeżeli czytałeś post, a nie spotkałeś na trasie podobnego obiektu tj. o układzie izb zbliżonym do zaprezentowanego na rysunku, napisz "nie dotarłem".

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/

obrona zapola pewnie ma być Diegtariew, bo raczej nie NPD-3.

jeśli to ma być PPK to na Roztoczu z takim układem nie widziałem.
biorąc pod uwagę wystąpienia strzelnicy w orylonie to schron jakiś taki mocno kwadratowy jest, najczęściej rozszerza się w kierunku orylonu.

Edycja
Po poście Mastera zwróciłem uwagę na opis, nie brałem pod uwagę takiego ustawienia DOT-4, i nie spotkałem się z takim. Opis taki może być błędny, bardzo często otwory pod NPS-3 były opisywane jako pod DOT-4.
Dodatkowo schematyczne określenie jednakowymi strzałkami kierunku ostrzału też sugeruje identyczną broń (niestety wnęki też są oznaczone identycznie, stąd moje pytanie o rodzaj uzbrojenia w obronie zapola)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.

Raczej Rosjanie nie stosowali PAK + MG (czyli DOT-4) w zewnętrznej kazamacie.
"Bereitschaftraum" - izba załogi jest zaznaczona dwa razy (5 i 7)
Nie wiem dlaczego inaczej oznaczyli kazamatę 2 i 3

Jeżeli ma to być OPPK, to PAK + MG (DOT-4) powinien być w środkowej kazamacie i MG (NPS-3) w orylionie i zewnętrznej kazamacie.
Jeżeli ma to być PPK, to był już na forum (ale gdzie, nie pamiętam).

Schemat rozkładu pomieszczeń pasuje mi do PPK z NPS-3 w orylonie. Auf, takie PPK widzieliśmy w Dąbrowie (Zambrowski RU), Przyborowie (Osowiecki RU) i Hamulce (Grodnieński RU). Schron jest opisany w wątku: viewtopic.php?f=388&t=20195&start=20
Opis niemieckiego rysunku jest tragiczny. Ja bym opisał:
1. Izba bojowa dla ckm ze strzelnicą obrony wejścia
2. Izba bojowa dla ckm
3. Izba bojowa dla ckm obrony zapola
4. Korytarz
5. Izba załogi
pomiędzy 3 i 5 - (pomieszczenie bez numeru) izba dowodzenia
6. Śluza
7. Pomieszczenie techniczne dla filtrów i wentylatora
8. Wejście

Mate, opis jest dobry. Zastanawiam się, czy schron mógł zaistnieć też w wersji OPPK. DOT-4 w środkowej izbie a dwa NPS-3 po jednym w zewnętrznej izbie i w orylionie?

To pytanie dotyczy Grupy Badawczej Kriepost, bo oni mają najlepiej rozpracowane lokalizacje i typy schronów. Może ktoś z GBK przeczyta ten post i napisze kilka słów.
Ja widziałem kilka OPPK w tym samy układzie izb bojowych (NPS-DOT-NPS) ale były to schrony dwukondygnacyjne. Niemiecki schemat dotyczy jednokondygnacyjnego schronu.

Pomijając aspekty zbrojenia schronu?, czyli rozstawu profili pod opancerzenie dodatkowo wielkość izby.
Przekładka możliwa ale jakość takiego zabiegu to jak przekładka samochodu anglika na nasze przepisy. Zrobić się da ale czy warto

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.

Ja nie dotarłem do takiego obiektu.
A może nie pochodzi on z Linii Mołotowa?

Masz rację, nie uwzględniłem, że zmienią się proporcje izb. Duża skrajna izba mogła sugerować Niemcom coś więcej niż M.G., dołożyli wiec PAK .

W opisie izby "1" pojawia się słowo "Eingangsverteidigung" (obrona wejścia) i odnosiło się do strzelnicy rkm. Niemcy stosowali powszechnie podobne rozwiązanie w swoich konstrukcjach.
W opisie izby "3" pojawiło się słowo " Schartenverteidigung" (obrona strzelnic) i odnosiło się do karabinu maszynowego umieszczonego w tej izbie. Równolegle funkcjonowało drugie określenie "Schartenflankierung". (flankowanie strzelnic).

Prezentowany rysunek, jako jeden z kilku, otrzymałem od @ndrzeja.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/

Tym razem prezentuję schemat schronu z "Denkschrieft über russische Landesbefestigung". Według niemieckich saperów obiekt powinien znajdować się przy drodze do Lwowa (patrz uwagi sklsk na temat Denkschrieft w temacie viewtopic.php?f=388&t=25444 ).



Również na tej samej stronie w niemieckiej publikacji umieszczono dwa zdjęcia schronu. Obiekt zaistniał już na forum a trzy jego zdjęcia zostały wykonane bez konieczności wyjazdu z Polski.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/

brzmi bardzo przewrotnie , że niby w Polsce ale może być za granicą a zdjęcia zrobione z terenu Polski.

Wygląda mi to na OPK z oczyszczalni ścieków w Przemyślu, nie wiem tylko czy ściana czołowa przy kopule ma takie załamanie jak na schemacie

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.

Wydaje mi się, że niemieckie "Schartenverteidigung" jest w nieadekwatne. Do obrony strzelnic wystarczył rkm w orylionie a nie NPS-3, których brakowało.

Schron ma naszą kopułę. Ja też obstawiam kaponierę w Przemyślu.

Chyba po raz pierwszy nie mamy żadnych wątpliwości co do lokalizacji schronu.

edit
Auf, będzie ciąg dalszy?

Aktualne hasło dnia:
Kolej na ..... ulubiony schron rysowników. Schron narysowali sowieccy konstruktorzy i budowali go żołnierze AC. Potem pomierzyli go i narysowali niemieccy saperzy.



Wiele lat później mierzyli go i rysowali koledzy, zarażeni wirusem fortyfikacji (jak dotąd nie na niego skutecznego antywirusa).





Kolejna wersja schronu, chyba najciekawsza, znajduje się w wątku viewtopic.php?f=388&t=25444



Ile naprawdę wybudowano tego typu schronów na Linii Mołotowa (na aktualnych terenach Polski)? Gdzie można zaleźć ten typ schronu?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/