Eksploratorzy

Moim zdaniem książęcy F.P bo by pasował linii granicy księstwa jaką sobie wyznaczyłem wg. pięciu wcześniej znalezionych i gabarytów.

jest w dolnym prawym rogu,wyżej droga biegnąca obok wału strzelnicy,wał widoczny.Z drogi też można go wypatrzeć.Jest ubity

uległ dość dawno zniszczeniu,zapewne przy pracach jakie prowadzono przy rowie odwadniającym.

ma charakterystyczne ślady obróbki

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

Wygląda jak FP. Ale przecież tan sam kamieniarz na podstawie tego samego półproduktu mógł robić słupki górnicze.

Ano mógł,tylko jak przeglądnołem resztę FP jakie mam i na wszystkich te charakterystyczne ślady po obróbce.
To dodatkowo sugeruje za książęcym,lecz nigdy nie będziemy wiedzieć na 100%.A tu jakoś i w innych zakład kamieniarski nie kwapił się z sygnaturą.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

Na 99% FP. Gdybyś zszedł trochę z dół i się porozglądał natknąłbyś się na kolejny (ciekawe czy ktoś pragnął go mieć w ogródku ale się przeliczył co do wagi):

One chyba były stawiane co ileś metrów. Dalej w dół są jeszcze dwa przy czym każdy bardziej zanurzony w glebie (co do ostatniego to nawet do liter nie udało mi się rękami dokopać więc moje przypuszczenie, że to FP wynika z rozmiarów tego co wystawało z gleby) - co każe mi się raz jeszcze zastanowić nad losem kamieni z pola Conrad - tam chyba kiedyś było grząsko a te kamienie swoje ważyły. A i jest jeszcze jeden ubity mniej więcej tak samo (leci się torowiskiem z upadowej do Załęża i jak z lewej zaczynają się dęby a z prawej kończy buczyna to gdzieś tam odbija droga, na której on stoi).

Wlazłem na niego idąc do "góry"

jest na tyle blisko drogi pożarowej że można tak myśleć

niby mały kawałek,ale wiem ile taki kawałek waży.
Co ubitego przy torowisku,górniczy.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

Poszedłem tam dziś - liczyłem na grzyby ale zamiast tego znalazłem dwie rzeczy. Prawdopodobnie górę kamienia, nad którym tu się rozwodzimy (jest nieco poniżej tego wykopanego, leżał rewersem do góry, obróciłem go):

Nie wiem czy mówimy o tym samym ubitym kamieniu. Dlatego dla porządku. Lecimy torami z upadowej do Załęża. Kończy się buczyna i zaczyna dębina. Widać odbicie w lewo:

Podchodzimy trochę:

Wygląda tak (albo górniczy w stylu kopalni Król albo jednak FP - choć zupełnie mu nie po drodze z resztą kamieni FP):

Ten sam po rewersie myślę że górniczy.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

Ten kamień nie daje mi spokoju. Niby po rewersie faktycznie górniczy ale wymiarowo zbliżony do kamieni FP. Pokręciłem się po okolicy i jeśli pójdzie się kawałek dalej tą dróżką to znajdzie się kamień FP.

Wydaje mi się, że te kamienie FP lecą sobie po łuku od Załęża do Panewnik.

Granica księstwa pszczyńskiego faktycznie tam przebiegała po łuku od Panewnik do Załęża

Hmmm... jeśli poprawnie się odnoszę do Twojej mapy to chyba widzę podobieństwo:

Dzięki może uda się coś jeszcze znaleźć.

Że też nigdzie nie ma normalnej mapy księstwa.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

Akurat są chyba najlepiej opracowane, bo i Kolenda z XVII wieczną Ikonografią Hindrnberga (ale to wydane w Bonn) jak też monumentalne opracowanie A. Złotego i P. Grainera "Zaczarowany świat kartografii - Dynastia Plessiensis" z 2002 r. Na mapach wojskowych ich nie znaczą natomiast na gospodarczych jak najbardziej, bo w ich granicach obowiązywało regale górnicze księcia pszczyńskiego. To jest fragment mapy gospodarczej Raschdorffa z 1901 r. z wymienionego wyżej źródła. (Przepraszam za słabą jakość,ale to zdjęcie komórką.)

Dałoby się coś zrobić by rejon Śląska zamieścić tu lub mi przesłać w "normalnej" skali.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

na maila pewnie by się dało

Może w lepszej jakości. Nb taki występ na północ granicy jest pierwotny. Powrót granicy na południe dalej na wschód jest późniejszy. Granice dawniej biegły rzekami i to pozostałość po przejściu granicy ziemi pszczyńskiej z Kłodnicy na Rawę. Nie wiem kiedy sprzedano tereny obecnych Katowic na południe od Rawy, ale jak widać półwysep w okolicach Załęża i Ligoty pozostał.
Dla interesujących się górnictwem, z tego względu Tiele Winckler też uzyskał regale od cesarza na sprzedanym terenie.

Jako, że w wątku o upadowych Heniek wrzucił fotkę z kamieniem FP, który mi umknął, po obiedzie zrobiłem sobie wycieczkę. Znalazłem go i następny (potem straciłem ślad). Zauważyłem również, że na starych mapach górniczych Fürstentum Pleß jest chyba zaznaczone jako coś ala: Privilegirtes Bgb - Gebiet der Standesherrshaft Pless (chyba, że to nie to samo). W każdym razie kamienie w miarę leżą na linii wyznaczonej na mapie:

Praktycznie to samo, ale nie to samo co Księstwo Pszczyńskie.
Regale górnicze nadał w roku 1478 król Czech i Węgier Władysław II na teren Pszczyńskiego Wolnego Państwa Stanowego (a to jest sens tych dwóch pojęć) i na jego obszarze obowiązywało. Nie było jednak w pełni tożsame z Księstwem Pszczyńskim, bo granice księstwa pozmieniały się troszeczkę przez te kilkaset lat. Więc na nowych obszarach księstwa nie obowiązywało. Ale ci co weszli w posiadanie części dawnego państwa stanowego również nabyli te prawa.

Może taka ciekawostka. Regale polegało na wyłącznym władaniu powierzchnią i bogactwami kopalnianymi na tym terenie i obejmowało obszar 770 km kw. Było to tak zupełne władanie, że Wyższy Urząd Górniczy (pruski i polski) wykonywał nadzór nad kopalniami księcia pszczyńskiego tylko na podstawie prywatnej umowy za stosownym odszkodowaniem.

Dziś w trakcie spaceru znalazłem takie coś:
- na kamieniu są znaki FP,
- kamień jest z betonu o ile się nie mylę,
- kamień nie pasuje do granicy wyznaczanej przez pozostałe kamienie

Czy ktoś widywał takowe kamienie FP?

Na pewno tam jest F.P.?

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]