Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 206 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 7 lis 2014, o 14:43 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Przy bliższym ustawieniu po 15 stopni, przy dalszym po 10 stopni. Otwór strzelnicy posiada szerokość 77 cm.
BŁĄD BŁĄD BŁĄD BŁĄD BŁĄD



W schronach OWŚ ma on 48 cm.


Ostatnio edytowano 7 lis 2014, o 23:23 przez Ostatnio 401, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 lis 2014, o 18:22 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Ostatnio 401 napisał(a):
Przy bliższym ustawieniu po 15 stopni, przy dalszym po 10 stopni. Otwór strzelnicy posiada szerokość 77 cm.

W schronach OWŚ ma on 48 cm.

To wynika z tego, że przy dosunięciu kół do ściany schronu i bez tarczy, kąt ostrzału w płaszczyźnie poziomej wynosi 36 stopni?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 lis 2014, o 00:06 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Rysunek armaty na którym robiłem wykres był już tak zaćpany kreskami, że zrobiłem błąd.

Opis dotyczy rysunku schronu polowego, wg. instrukcji saperskiej. To tak dla jasności.

Grubośc ściany wynosi 80 cm, plus 5 cm deski szalunkowej zostawionej jako osłona przeciwodpryskowa.
Wymiar zewnętrzny strzelnicy, patrząc od wnętrza, to prawo 48 cm i lewo 67 cm od osi lufy armaty.
Wymiar wewnętrzny strzelnicy, patrząc od wnętrza, to prawo 26 cm i lewo 47 cm od osi lufy armaty.
Otwór strzelniczy posiada uskoki przeciwrykoszetowe. Połączenie najbardziej wystających stopni uskoków, czyli zewnętrznego i wewnętrznego, który znajduje się 15 cm od deskowania ściany daje nam rzeczywisty wymiar otworu strzelniczego, czyli 64 cm. Od tych danych należy, z prawej strony, odjąć połowę średnicy lufy oraz zapas potrzebny na jej swobodny ruch z uwzględnieniem drgań po wystrzale. Z lewej strony należy odjąć wartość odsadzenia linii celowania od linii strzału z uwzględnieniem małego naddatku przeciw zamgleniu obrazu w celowniku. Obraz w celowniku będzie i tak widoczny tylko w jego prawej połówce.

Ustawienie pierwsze, ze zdjętymi tarczami i kołami dostawionymi do ściany.
UWAGA. Koła nie będą przy samej ścianie, gdyż nie można wstawić armaty na wcisk. Jeśli materiałem z którego miały być zrobione podpory lemieszy miało być drewno, to po pierwszym strzale musiało nastąpić ,, dopasowanie ,, , które jeszcze odsuwało armatę od ściany.
Wartości kątów ostrzału poziomego do pierwszego strzału to; lewo 17 i prawo 18 stopni.

Ustawienie drugie, z założonymi tarczami i kołami odsuniętymi od ściany o 45 cm.
Uwagi po części jak poprzednio.
Wartości kątów ostrzału poziomego do pierwszego strzału to; lewo 10 i prawo 11 stopni.


Ostatnio edytowano 8 lis 2014, o 14:23 przez Ostatnio 401, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 lis 2014, o 02:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Cytuj:
Wymiar zewnętrzny strzelnicy, patrząc od wnętrza, to prawo 48 cm i lewo 67 cm od osi lufy armaty.
Wymiar wewnętrzny strzelnicy, patrząc od wnętrza, to prawo 30 cm i lewo 47 cm od osi lufy armaty.


Załączniki:
Bez nazwy-20 (1)(2).jpg
Bez nazwy-20 (1)(2).jpg [ 117.48 KiB | Przeglądane 748 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 lis 2014, o 14:14 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Dzięki za powiększenie, już poprawiłem :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 lis 2014, o 23:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
W niedzielę 9.11 po godzinie 11, wybieram się do muzeum WP w Warszawie. Będę starał się wykonać pomiary niezbędne do schematu armatki. Czy koledzy potrzebują jakiś dodatkowych informacji?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 lis 2014, o 08:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Całe mnóstwo drobiazgów, nawet nie sposób wyliczyć. :)
Długość, szerokość i wysokość lemieszy ogonów. ( 15 / 25 / 10 cm ? )
Szerokość opony. ( 10 cm ? )
Średnica hamulca wylotowego. ( 8 cm ? )


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 lis 2014, o 23:21 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Cytuj:
Szerokość opony. ( 10 cm ? )

W przypadku elementów gumowych występują podstawowe problemy z ich elastycznością (co prezentuje zdjęcie poniżej). Również nie mam nigdy pewności, czy są oryginalne.
Jeżeli chodzi o metalowe części zrobię zestawienie. Jakie Ciebie szczególnie interesują?


Załączniki:
ppanc wz 36.jpg
ppanc wz 36.jpg [ 263.82 KiB | Przeglądane 658 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 lis 2014, o 00:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Dane dotyczą armatki w holu muzeum WP w Warszawie:

-Szerokość max opony - 12 cm.
-Odległość między skrajnymi zewnętrznymi punktami opon mierzona w górnym położeniu koła - 125 cm.
-Odległość między skrajnymi zewnętrznymi punktami opon mierzona w dolnym położeniu koła - 120 cm.
Pomiar przeprowadzono za pomocą dwóch poziomic i liniału.

Nie mam informacji dotyczącej oryginalności ogumienia.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 lis 2014, o 01:29 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Dzięki !!
Czyli by się wymiarowo zgadzało.
Na starych zdjęciach można zauważyć trzy rodzaje ogumienia armat i przodków. Różnice występują nawet w ramach jednej jednostki i zaprzęgu.
Na współczesnych zdjęciach eksponatów muzealnych też mamy trzy rodzaje, takie same jak na starych.
Armata w Sochaczewie jest z roku 1936, w Warszawie z 1937 i 1938.
Ciekawe czy armata z Katowic jest z 1938 lub 39 roku?
Wygląda na to, że co jakiś czas ( rok ?) wprowadzano nowy typ bieżnika.
Nie sądzę żeby można było zastąpić to oponami ,, od Żuka ,,.


Może jakieś wymiary ogonów??

Spróbuję w Muzeum Śląskim, ale chyba nie wcześniej niż w ferie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 lis 2014, o 18:17 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
W Warszawie nie pozwalają robić pomiarów eksponatów MWP. Najpierw trzeba złożyć podanie o pozwolenie na pomiary. Tłumik ma średnicę 82 mm.
Długość części cylindrycznej wynosi 66 mm.
Odległość od czoła do początku wielokąta wynosi 111 mm.
Długość ogona od osi sworznia do zakończenia mocowania lemiesza jest równa 165,5 cm.
Odległość między sworzniami ogonów wynosi 51,5 cm.

Załącznik:
2.jpg
2.jpg [ 187.31 KiB | Przeglądane 585 razy ]

Pomiary lemieszy są trudne, bo nic nie jest równoległe do podłoża. Ogony i wszystkie powierzchnie są pochyłe względem podłogi. Górna powierzchnia lemieszy byłaby równoległa do podłoża, gdyby lemiesz był zagłębiony w grunt. W pozycji jak na zdjęciu, spadek górnej powierzchni lemiesza wynosi około 2,1-2,3 cm na długości 11 cm. Przyjąłem 2,2 cm. 2,2 cm było mierzone względem podłogi a 11 cm po powierzchni lemiesza.

Szerokość lemieszy wynosi 25 cm. Zdjęcie z kartką papieru o długości 21 cm nie trzyma proporcji. Już to sprawdziłem.
Załącznik:
0.jpg
0.jpg [ 165.16 KiB | Przeglądane 585 razy ]


Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 201.1 KiB | Przeglądane 585 razy ]


Załączniki:
00.jpg
00.jpg [ 157.92 KiB | Przeglądane 585 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 lis 2014, o 02:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Dzięki za wymiary.
Czyli jak na razie pomyliłem wymiary; hamulec 2mm, długość ogona 3,5cm, rozstaw mocowań ogonów 2,5 cm.

Kłopot z lemieszami jest taki, że trzeba im zrobić/wymyślić jakieś sensowne oparcie na końcach lawety.
Na zdjęciach z ćwiczeń nie widać żeby były jakoś specjalnie głęboko wkopane, raczej końce są nad gruntem. Myślę, że nie więcej jak zawinięcie samego lemiesza, czyli około 10 cm.
W warunkach fortecznych, biorąc pod uwagę wymiary kształtowników i blach było by to jakieś 7 cm. Armata jest wtedy ustawiona przy teoretycznym kącie 0 lufą trochę w dół i traci trochę w +, ale i tak nie mamy do dyspozycji 35 stopni, tylko 10.
12,5 cm pod kątem, ale patrząc z góry trochę więcej, plus część wystająca za koniec ogona, w sumie 15 cm.
Hmmm
Lemiesz powinien się zmieścić w pudełku po butach 25x15x15 cm.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 lis 2014, o 02:16 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Tak sobie pomyślałem, że skoro uczyli strzelania przy pomocy wkładki 7,92 mm na bazie Mausera wz. 1898, to do osiągnięcia celu na danej odległości dane balistyczne obu, a więc i kąt podniesienia lufy w armacie i normalnym karabinie Mauser wz.1898 musiał być ten sam.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 lis 2014, o 21:28 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Na dystansie 1000 metrów tor lotu pocisku karabinowego osiąga przewyższenie około 3 metrów. Wysokość przewyższenia osiąga większą wartość niż typowa wysokość czołgów z 1939 roku.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 lis 2014, o 22:05 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Mate napisał(a):
Na dystansie 1000 metrów tor lotu pocisku karabinowego osiąga przewyższenie około 3 metrów.


Jest nawet więcej. Ja jednak nie widzę w tym większego problemu.


Załączniki:
dane balistyczne posku z karabinka mauser.jpg
dane balistyczne posku z karabinka mauser.jpg [ 172.7 KiB | Przeglądane 532 razy ]

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 lis 2014, o 22:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Ostatnio 401 napisał(a):
Tak sobie pomyślałem, że skoro uczyli strzelania przy pomocy wkładki 7,92 mm na bazie Mausera wz. 1898, to do osiągnięcia celu na danej odległości dane balistyczne obu, a więc i kąt podniesienia lufy w armacie i normalnym karabinie Mauser wz.1898 musiał być ten sam.


Biorąc pod uwagę informacje Safnata i Mate nie można mówić o strzale bezpośrednim.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lis 2014, o 18:50 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Ciekawa tabelka. A ja już myślałem gdzie by takiego dorwać i jak to pomierzyć.
Czyli wynika z tego, że ,,na dzień dobry,, lufa była pod kątem + 0 stopni, 3 minuty, 40 sekund.
I tak musiało być również z armatą. Gdyby miało być inaczej, to całe szkolenie nie miało by sensu. Wybrano akurat ten a nie inny model karabinu. Przy ilości wkładek szacowanej na 100 sztuk, można to było zrobić na bazie jakiegokolwiek innego karabinu, nawet innego kalibru.

Jako ciekawostkę dodam, że dla Mosina 1891/30 kąt wylotu wynosi -5 minut, Simonow skS 0 minut, Kałasznikow AK -6 minut, AKM -2 minuty, PPSz +4 minuty, a PPD -10 minut.

Każdy pocisk po wylocie z lufy ma tendencje do loty wznoszącego. Odległość strzału bezwzględnego jest odległością na jakiej pocisk jest na wysokości obejmującej cel i zależy od celu.
Przy strzelaniu na 1000 m, pocisk opuszcza lufę z prędkością 755 m/s, po przeleceniu 557 m osiąga wysokość 4,5 m, po czym opada, by w odległości 1000 m, uderzyć w cel pod kątem 1st 17min 10 s, z prędkością 367 m/s.

Trzeba też wziąć poprawkę na fakt, że tabelka dotyczy karabinka i pocisku ciężkiego sS.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lis 2014, o 20:42 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Moim zdaniem ten zasięg skuteczny 1000 m dla tej armatki ppanc. był ustalany na podstawie zdolności pocisku do przebicia pancerza, a nie na podstawie trajektorii lotu pocisku. Zresztą można łatwo to zauważyć na przykładzie trajektorii lotu pocisków z innej armaty. Poniżej zamieszczam dane balistyczne dla armaty 88mm Flak. W tej tabeli jest podane, że przy strzelaniu na dystans 1000 m przewyższenie ma 5 m. Prawdopodobnie tutaj tą wysokość zaokrąglili. W każdym razie armatę tą z powodzeniem wykorzystywano do zwalczania czołgów nawet na większe odległości i jakoś im takie przewyższenie nie przeszkadzało.

(Problem z tą tabelą jest taki, że amerykanie przeliczali to na swoje jednostki. Zamiast więc podania kąta w minutach to podali to chyba w 1/16 stopnia)


Załączniki:
2.jpg
2.jpg [ 77.05 KiB | Przeglądane 485 razy ]
1g.gif
1g.gif [ 89.43 KiB | Przeglądane 485 razy ]
2g.gif
2g.gif [ 82.15 KiB | Przeglądane 485 razy ]

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lis 2014, o 23:52 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 606
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Chodzi o to, że szukamy tabelki z kątami podniesienia lufy karabinu Mauser wz. 1898 ( Infanteriegewehr 98 ) przy strzelaniu nabojem z pociskiem wz. ,,S,, ( S-Patrone ), który był używany jako ,,wkładka do lufy,, przy szkoleniu celowniczych Boforsa wz.36 kal. 37 mm. Ponieważ celownik nie posiadał skalowań, nauka musiała się odbywać na zasadzie zapamiętania widzianego obrazu. Przy kącie podniesienia lufy A, B, C, X pocisk karabinowy i armatni musiały mieć ten sam punkt upadku.
To jaka jest trajektoria lotu, przewyższenie, czy co tam jeszcze nie ma tu znaczenia. Chodzi tylko o zgodność kąta podniesienia lufy do osiągnięcia danej ( każdej ) odległości.
Widocznie akurat ten model karabinu miał takie same właściwości. Wkładek było szacunkowo 100, więc gdyby się okazało, że takie właściwości ma inny karabin ( Mosin, Lebel, Arisaka, Springfild, Manlicher) , kupiono by ich 100 + 10000 sztuk amunicji.
Strzelanie trenowano zapewne do 1500 metrów, gdyż taka była zdolność unieruchomienia pociągu pancernego. Zalecana odległość do czołgów wynosiła poniżej 1000 metrów, gdyż na większej nie dochodziło do jego unieszkodliwienia.

A może jednak istnieje tabelka kątowa dla armaty???????????


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lis 2014, o 00:23 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Proszę potraktować ten posy jako ciekawostkę. 88 mm armaty zastosowano do ostrzału schronów fortyfikacji stałej w Nowogrodzie w 1939 roku.
Armaty przeciwpancerne zostały bardzo wszechstronnie przetestowane. Najważniejsza informacją z punktu widzenia szeregowego artylerzysty była ilość strzałów niezbędna do uzyskania pojedynczego trafienia w cel.

Dla 88 mm armaty do uzyskania pojedynczego trafienia w kopułę gwarantował:
z odległości 1000 - 1 strzał do kopuły
z odległości 2000 - 2 strzały do kopuły
z odległości 3000 - 8 strzałów do kopuły


Dla 149,1 mm haubicy do uzyskania pojedynczego trafienia w kopułę gwarantował: :
z odległości 1000 - 1 strzał do kopuły
z odległości 2000 - 10 strzałów do kopuły
z odległości 3000 - 37 strzałów do kopuły

Za cel, do przeprowadzenia testu w 1939 roku, przyjęto kopułę 20P7. Podobne zestawienia istnieją dla pojedynczego trafienia w strzelnicę kopuły.

Źródło: M. Bettinger, M. Buren, Der Westwall. Die Geschichte der deutschen Westbefestigungen im Dritten Reich, t. II: D/e technische Ausfuhrung des Westwaiis, Osnabruck 1990, s. 406.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 206 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.456s | 17 Queries | GZIP : Off ]