Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 8 kwi 2014, o 11:30 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Polskie schrony bojowe były wyposażone w ckm, rkm, ale załoga posiadała też pewną liczbę karabinków wz. 29 (kbk) jako broń osobistą. Chciałem poruszyć problem ile tych karabinków mogło znajdować się w polskich schronach bojowych. Podstawowe źródło informacji to denks a konkretnie strony 138-140 (była w denksie strona 139? bo z tego co ściągnąłem z neta to tam tej strony nie ma.)
Na stronie 138 jest podane uzbrojenie jakiegoś tam schronu i wynosiło ono 3 ckm, 1 rkm i broń osobista załogi. Jest tam też wymieniona ta załoga:

1 – Offizier (oficer)
2 – Unteroffiziere (podoficer)
14 – Schütze (strzelec)
1 – Funter (???)
1 – Pionier (saper)

Mamy więc w sumie 19 żołnierzy.


Bierzemy też dane pomocnicze. Otóż w wojsku polskim amunicję przydzielano w oparciu o tzw. jednostki ognia. Jednostka ognia dla danego typu broni to miało być planowane średnie zużycie amunicji w ciągu jednego dnia walki. Jednostka ognia na poszczególne typy broni była następująca:
- 2000 naboi na ckm
- 500 naboi na rkm
- 30 naboi na kbk

W denksie na str. 140 jest podane, że tamtym schronie było 60000 naboi na ckm. Ze strony 138 dowiadujemy się, że było 3 ckm, więc dzieląc to wychodzi:
60000/3=20000 naboi na jeden ckm
20000/2000= 10 jednostek ognia

W przypadku rkm w denksie pada liczba 5000 naboi w obiekcie czyli;
5000/500=10 jednostek ognia

Jest też w denksie podane, że na kbk (Gewehr) w analizowanym schronie przypadało 5400 naboi, ale niema podane ile było kbk. Zakładamy wiec, że to 5400 to jest też 10 jednostek ognia. Czyli 10 jednostek ognia na jeden kb to jest 10*30=300 naboi.
Pozostaje więc już tylko jedno dzielenie:
5400 naboi / 300 naboi = 18 kbk.

Z wyliczeń tych wynika, że załoga schronu bojowego licząca 19 żołnierzy razem z oficerem wyposażona była w 18 kbk.

Teraz pytanie, czy ktoś ma pomysł jak te wyliczenia można by było potwierdzić lub podważyć?

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 kwi 2014, o 12:08 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
była w denksie strona 139?



A jakże że była i to z panoramami strzeleckimi.


Załączniki:
Denks 139.jpg
Denks 139.jpg [ 196.06 KiB | Przeglądane 783 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 kwi 2014, o 19:27 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Mate napisał(a):
A jakże że była i to z panoramami strzeleckimi.


Dobrze wiedzieć. Dzięki.

A wracając do tematu to teoretycznie kbk powinno być mało w schronach, bo obsługa ckm teoretycznie powinna być wyposażona częściowo w pistolety. Tak to teoretycznie wygląda według ustaleń na poniższej stronce.

http://wp39.struktury.net/pulk-piechoty ... a-ckm.html

Czyli w zwykłej kompanii ckm powinno być 64 pistolety na 172 żołnierzy. W praktyce jednak z fortecznymi kompaniami ckm było dużo gorzej. Znalazłem na innym forum post mówiący o uzbrojeniu śląskich batalionów fortecznych i z danych tam zawartych wynika, że łącznie na 3 bataliony forteczne przypadało zaledwie 50 pistoletów. Łącznie więc w 3 batalionach fortecznych na śląsku było mniej pistoletów niż teoretycznie powinna posiadać jedna komania ckm w piechocie. Jeśli więc obsługa ckm nie posiadała jako broni osobistej pistoletów no to musiała być wyposażona w kbk.
Podaję linka do tamtego forum i cytuję post z tamtego forum:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=8 ... &start=150

sqh napisał(a):
W dokumencie jest konkretnie takie sformułowanie, bez wskazania, jakiego etatu dotyczy: Mat. uzbrojenia - Przedstawiam wniosek na przydzielenie z zapasów rez. zaop. w ilości wyszczególnionej w załączniku Nr 14.

A z samego załącznika można odczytać, że przewidziano m. in.:

dla IV/11.pp (dowództwo + 2 x kckm): 490 kbk wz. 29, 14 pistoletów, 21 rkm wz. 28, 60 ckm wz. 30, 8 moździerzy wz. 28, 11 rakietnic;

dla IV/73.pp (dowództwo + 3 x kckm): 15 kb wz. 98, 735 kbk wz. 29, 22 pistolety, 49 rkm wz. 28, 83 ckm wz. 30, 10 moździerzy wz. 28, 20 rakietnic;

dla IV/75.pp (dowództwo + 2 x kckm): 445 kbk wz. 29, 14 pistoletów, 21 rkm wz. 28, 52 ckm wz. 30, 8 moździerzy wz. 28, 13 rakietnic.

Typu pistoletów nie określono. Ponadto zaznaczono, że liczba granatników i armat p-panc zostanie podana w terminie późniejszym - ale nie znam żadnego dokumentu, który by ją ostatecznie określił. Za to jest liczba busol kierunkowych, masek p-gaz, sznurów do czyszczenia kb, itp.

O uzbrojeniu artylerii i łączności w cytowanym załączniku brak jest informacji w ogóle.


Więc chyba jednak wszystko wskazuje na to, że tych kbk w polskich schronach było całkiem sporo i te wyliczenia o ilości kbk na podstawie amunicji są prawidłowe.

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 kwi 2014, o 14:13 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Na stronie 138 jest podane uzbrojenie jakiegoś tam schronu

Niemcy podali w denkcie, że jest to schron 76 z Radoszowy.
Rysunek schronu z http://www.fortyfikacja.pl


Załączniki:
s63.jpg
s63.jpg [ 25.82 KiB | Przeglądane 740 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 kwi 2014, o 22:30 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Jeszcze nie widziałem na archiwalnym zdjęciu polskiego oficera lub podoficera wojsk fortecznych z okresu 1939 roku, który zamiast pistoletu (a podoficer pistoletu lub rewolweru) miałby na stanie kb :D Należy na takie sprawy zwracać uwagę :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 kwi 2014, o 23:28 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Jeszcze nie widziałem na archiwalnym zdjęciu polskiego oficera lub podoficera wojsk fortecznych z okresu 1939 roku, który zamiast pistoletu (a podoficer pistoletu lub rewolweru) miałby na stanie kb :D Należy na takie sprawy zwracać uwagę :D


Oficerowie i podoficerowie batalionów fortecznych posiadali krótką broń. Minimum dwóch członków załogi schronu posiadało broń krótką.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 kwi 2014, o 09:06 
Offline
Przyjaciel

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 00:15
Posty: 528
Master napisał(a):
Oficerowie i podoficerowie batalionów fortecznych posiadali krótką broń. Minimum dwóch członków załogi schronu posiadało broń krótką.


Oficerowie zawodowi w pistolety zaopatrywali się na własną rękę. Cała reszta dostawała pistolety od wojska. Z zaopatrzeniem w pistolety było kiepsko co pokazują dane jakie tutaj wstawiłem wyżej. Łącznie na trzy bataliony forteczne czyli IV/11.pp, IV/73.pp, IV/75.pp przydzielono zaledwie 50 pistoletów więc to nie starczy nawet na 1 pistolet na obiekt.

Zresztą według etatów w wojskach niefortecznych dwóch z żołnierzy obsługi ckm powinno mieć przydzielony pistolet. Tymczasem w praktyce można znaleźć sporo foteki pokazujących, że wszyscy taszczyli kbk.

http://wp39.struktury.net/pulk-piechoty ... -1939.html

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
http://tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 cze 2014, o 22:12 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Bierzemy też dane pomocnicze. Otóż w wojsku polskim amunicję przydzielano w oparciu o tzw. jednostki ognia. Jednostka ognia dla danego typu broni to miało być planowane średnie zużycie amunicji w ciągu jednego dnia walki. Jednostka ognia na poszczególne typy broni była następująca:
- 2000 naboi na ckm
- 500 naboi na rkm
- 30 naboi na kbk


W Śląskim Roczniku Fortecznym Tom III w artykule : Polskie fortyfikacje żelbetonowe podano dzienne normy zapasów na broń ręczną i maszynową.

- 4000 naboi na ckm
- 1000 naboi na rkm
- 60 naboi na kbk

Są większe niż podane wcześniej.


Załączniki:
NABOJE.JPG
NABOJE.JPG [ 98.99 KiB | Przeglądane 646 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.114s | 17 Queries | GZIP : Off ]