Eksploratorzy

Stara pocztówka z allegro - według opisu przedstawia salon niebieski, zaś wygląda zupełnie niczym pokazany przez Jarka w pierwszym poście salon zielony, czyżby w peerelu zielonej farby nie mieli?

_________________
Jeśli gdzieś nie wyświetlają się moje zdjęcia, proszę o PM.

— Patrz, Kościuszko, na nas z nieba! —
raz Polak skandował
i popatrzył nań Kościuszko,
i się zwymiotował.
K.I.Gałczyński

Mam wrażenie, że to raczej właściciel pocztówki nie do końca wie który "salon sprzedaje"

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein

To nie kwestia widzimisię sprzedawcy, na odwrocie był nadrukowany opis.

_________________
Jeśli gdzieś nie wyświetlają się moje zdjęcia, proszę o PM.

— Patrz, Kościuszko, na nas z nieba! —
raz Polak skandował
i popatrzył nań Kościuszko,
i się zwymiotował.
K.I.Gałczyński

Jeszcze lepiej

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein

Faktem bezspornym pozostaje, że to faceci określali owe kolory, tylko my cierpimy na daltonizm

Źródło allegro:

_________________
www.krowiarki.org

Ponieważ w ostatnim czasie na forum ustalanie czy dany obiekt jest zamkiem czy pałacem „jest na tapecie” chciałem zabrać głos na temat obiektu w Pszczynie. Dla mnie sprawa jest jasna, to pałac! Proszę przejrzeć powyższe zdjęcia i powiedzieć mi jakie ten obiekt ma elementy zamku? W tym miejscu warto przytoczyć to co napisał użytkownik jacekviola w wątku o budowli w Kravare: „Zamek to warowny kompleks architektoniczny, głównie murowany, złożony z budynków mieszkalnych i gospodarczych, przeważnie otoczony murami, wieżami, często z barbakanem i zwodzonym mostem nad fosą, a pałac to reprezentacyjna budowla mieszkalna, pozbawiona cech obronnych, stanowiącą rezydencję królewską lub magnacką”. Wygląd gmachu w Pszczynie jak ulał pasuje do definicji pałacu, czy ktoś ma inne zdanie? Administrator Jarek napisał powyżej, „że o takiej kwalifikacji zadecydowałem biorąc pod uwagę historię tego miejsca oraz fakt, że muzeum zwie się ni mniej ni więcej tylko "Muzeum zamkowe w Pszczynie". Co do nazwy muzeum to nic nie stoi na przeszkodzie by Muzeum zamkowe mieściło się w pałacu i tak jest w tym przypadku, a nazwa może nawiązywać do zamku, który stał tu kilkaset lat temu. Co do historii tego miejsca to niezaprzeczalnie w Pszczynie stał kiedyś zamek. Tylko prawdę mówiąc to stał on krócej niż dzisiejszy pałac, było to dawno temu i nikt tego z nas nie pamięta. Lecz moim zdaniem i tak, tu musiałbym znów przytoczyć słowa użytkownika jacekviola z wątku o budowli w Kravare: „I nie ma tu znaczenia czym był obiekt kiedyś. Istotne w jakiej formie obiekt jest obecnie.” Poza tym w niniejszym wątku nie znalazłem ani jednego zdjęcia budowli w Pszczynie za czasów gdy był zamkiem. Zdaje sobie sprawę z tego, że powszechnie spotyka się wyrażenie „zamek w Pszczynie” lecz wcale nie jest one powielane w publikacjach. W atlasach turystycznych wydanych na przykład przez wydawnictwo Demart czy Carta Blanca czytamy „zespół pałacowo-parkowy”, a nie „zamkowo-parkowy”. Ostatnio czytałem książkę znanej badawczyni Dolnego Śląska Joanny Lamparskiej pod tytułem „Tajemnice zamkowe” i tam też w wątku poświęconym posiadłościom rodziny Hochbergów na początku XIX wieku mowa jest o pałacu, nie zamku w Pszczynie. Przecież wiele kościołów pokazanych na forum było wcześniej kaplicami, wiele zamków powstało poprzez rozbudowanie dworków, jednak nazywamy je tak czym są w dniu dzisiejszym. Sądzę, że przydział na forum obiektów do odpowiedniego działu powinien odbywać się na podstawie tego czym dana budowla jest (jak wygląda) teraz i jakie prezentowane są przez nas zdjęcia na forum. Biorąc pod uwagę powyższe pałac w Pszczynie powinien być przesunięty do działu „Pałace, dwory”. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że jest wiele obiektów gdzie trudno jednoznacznie określić czy to zamek czy pałac jednak w przypadku Pszczyny dla mnie sprawa jest oczywista.

_________________
"Człowiek dobrze ułożony tak naprawdę jest dopiero w trumnie" - T.K.

Jak spojrzysz na samo zdjęcie Pszczyny nie wszystko może się ukazać.
Do definicji pałacu Pszczyna pasuje ale dla mnie oczywista jest sprawa, że właśnie w tym dziale powinna pozostać. Ponieważ:
- mijając bramę w stronę (pałacu) mijamy fosę (świadczącą o obronności budowli),
- z tego co mi wiadomo budynek zamkowy nie został do końca zniszczony, jest w murach obecnej budowli (pałacu),
- o tym nie jestem przekonany ale zapewne spore pozostałości zamku znajdują się w piwnicach i z tego co gdzieś czytałem w korpusie oraz w którymś ze skrzydeł.

Dlatego też moim zdaniem obecne miejsce stacjonowania Pszczyny jest dla mnie słuszne i jest to dla mnie sprawa oczywista.

_________________
Warszawiacy z krwi i kości...

Nie zgodzę się z tymi argumentami. To, że obok budowli znajdują się jakieś relikty fosy to nie znaczy, że obok musi stać zamek. Może jedynie świadczyć, że kiedyś stał zamek, ale to w tym przypadku jest bezsporne.
To, że w murach pałacu są jakieś ściany zamku lub, że pałac został zbudowany na fundamentach zamku również mogę przyjąć do wiadomości, ale nie ma to najmniejszego wpływu na to, że obecnie stoi tam pałac co można stwierdzić po obejrzeniu powyższych zdjęć. To tak jakby na pozostałościach kościoła wybudować zamek i twierdzić, że to kościół bo obok stoi krzyż, a zamek stoi na fundamentach kościoła i do jego budowy wykorzystano kawałki ścian dawnej budowli sakralnej.

_________________
"Człowiek dobrze ułożony tak naprawdę jest dopiero w trumnie" - T.K.

Troszkę mamy inne spojrzenie na Pszczynę.
No cóż ewentualny ruch należy do "władz"
Ja może dodam zdjęcia lodowni i cmentarza książąt Anhaltów.

_________________
Warszawiacy z krwi i kości...

Z całym szacunkiem, ale zamek w Pszczynie znajduje się we właściwym dziale, a publikacje Joanny Lamparskiej nie są dla mnie wiarygodne w tym zakresie.
Szczerze powiedziawszy to mam już dosyć tych jałowych, akademickich dyskusji, które nie prowadzą do niczego.
Skupmy się może na rozwinięciu wątku, a nie na jego zaśmiecaniu.

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein

Ok, przyjąłem do wiadomości i wystarczyło na tym zakończyć swoją wypowiedź. Choć nie do końca rozumiem. Powołałem się tylko na jej publikacje by moja ocena "nie była sucha" bo to, że jest tam pałac to można ocenić będąc na miejscu lub oglądając zdjęcia, nie musi mi tego Lamparska podawać.

To źle. Jako administrator strony jak i zapewne pasjonał zabytków nie powinien Pan tak pisać. W końcu napisałem na ten temat zaledwie jeden post (drugi był tylko odpowiedzią na argumentacje jednego z forumowiczów) i to ściśle związany z tematyką tego wątku. A czy ta dyskusja do czegoś prowadzi, mogłaby, ale oczywiście nie musi.

Przyjąłem do wiadomości by się już w takich sprawach nie wypowiadać (nie uważam by mój post zaśmiecił forum) i wcale nawet nie miałem zamiaru. Tylko na temat Pszczyny chciałem coś nadmienić. Jak widać niepotrzebnie.

_________________
"Człowiek dobrze ułożony tak naprawdę jest dopiero w trumnie" - T.K.

Proponuję zabrać głos w dyskusji tutaj

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein

Staw za pałacem obecnie jest czystszy niż przed wojną.

Mam kilka zdjęć z pomieszczeń, które nie są przeznaczone do zwiedzania. Poniżej ukryta łazienka w sypialni cesarza na parterze:

Ponieważ w temacie jest już sporo zdjęć samego zamku rzućmy jeszcze okiem na park.

_________________
Warszawiacy z krwi i kości...

Herbaciarnia na wyspie parkowej

stoliki z piaskowca

i prowadzący do niej most

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]

Magnat! Hans Heinrich XI, Książę Hochberg von Pless, Wielki Łowczy Cesarstwa Prus, właściciel kopalni węgla kamiennego w rejonie Książa (Wałbrzych) oraz Pszczyny (Górny Śląsk) - zbudował tu „Wersal”.
(Dużo wcześniej podobnie w Polsce na kopalniach soli potężny majątek zbił Sebastian Lubomirski).

Ten kamienny słup widoczny na pierwszym zdjęciu znajdował się pierwotnie przy jednej z alei parkowych prowadzących do folwarku Kępa, a postawiono go tam dokładnie 6 maja 1801 roku, a więc za czasów księcia Fryderyka Ferdynanda Anhalt-Köthen
Napis w czterech językach - łacińskim, francuskim, niemieckim i polskim - brzmi następująco: "Gorsknie Codzienność, Radkość Osładza, Rozkoszuje Skromność".
Informację zaczerpnąłem z książki Jana Kruczka i Teresy Włodarskiej "Życie dworskie w Pszczynie (1765-1846)"

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej"
Albert Einstein

Dziękuję za dokładne wyjaśnienie znaczenia tajemniczego słupa.
A wspierając pouczonego odpowiednio! Szamota - za jego dylematem - powtórzę, że „książę Hochberg von Pless, w miejscu wcześniejszego zamku, wybudował wspaniały pałac – rezydencję wzorowaną na "Wersalu”, że w Internecie często można spotkać hasło „Zespół pałacowo-parkowy w Pszczynie”.
Tak sobie myślę, że Działy Eksploracji czasami zazębiają się w swoim klasyfikowaniu…