Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Różności » Kto pyta nie błądzi




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Szukam pomnika
 Post Napisane: 25 kwi 2011, o 18:19 
Offline

Dołączył(a): 25 kwi 2011, o 17:56
Posty: 5
Hello,
I'm looking for a monument from WW2 (Pomniki II WŚ). The monument was located between Rozumice and Pilszcz, closer to Rozumice on a field. Poles destroyed this monument 4-5 years ago. I am 100% sure that there was, because many older people remember it and I talked to some old man in Rozumice, too. I couldn't find anything on the internet.
The monument was there because of tank battle in the end of WW2 (there were around 42 destroyed tanks between Rozumice - west side of Pilszcz).
Does anybody know anything about any photo of this monument?
Does anybody know anything about a place called Burgfeld? (that is somewhere in west-side of Pilszcz)

I know, that I am maybe writing to a bad forum, but I'm really trying to find out something.
I'm sorry for using English, but even though I am from the Czech republic, I understand Polish very badly.
Thank you


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 kwi 2011, o 20:49 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
Ahoj straceny,
we are very good forum for your question :-)
Please wait moment or two...

Bye


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 kwi 2011, o 22:38 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14
Posty: 4690
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Is it here?


Załączniki:
Rozumice.JPG
Rozumice.JPG [ 57.11 KiB | Przeglądane 841 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 kwi 2011, o 07:15 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
Hi,
szkieletek found interesting place here... it is only at old map.

I have checked my internet and there are not any information about a monument (WW2) near Pilszcz/Rozumice.
One I found is record about "SZERIEMIET MICHAIŁ IWANOWICZ 1907" he was killed and buried in Rozumice but (from gave no monument I think) moved to Kędzierzyn see here http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/9951/

Nothing about Burgfeld.

Bye


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 kwi 2011, o 12:09 
Offline

Dołączył(a): 25 kwi 2011, o 17:56
Posty: 5
Hi,
I made a very little progress, I found Burgfeld.
http://amzpbig.com/maps/5973_Altstett_1928.jpg
It is an old name for Gródczany.

I mentioned a tank battle, as a proof I didn't make it up I add a part from book called "Letzter Lorbeer"
Cytuj:
Der Gegner versuchte an diesem Tag an der Naht zwischen Generalmajor Hundts Division und der links von den Skijägern eingesetzten Führer-Begleitdivision (Remer) durchzubrechen. Das feindliche Unternehmen mißlang. Ebensowenig konnten die Sowjets am folgenden Ostermontag den deutschen Abwehrring vor Troppau aufsprengen. Nach einem Gegenangriff, der aus dem Räume Piltsch, 6 Kilometer nördlich von Troppau, vorgetragen wurde und bis in die Nacht hinein dauerte, war die HKL hier wieder hergestellt. Dagegen gelang es den Sowjets 5 Kilometer weiter nordwestlich in Burgfeld einzudringen. Auf den Feldern vor dem fast völlig zerstörten Dorf lagen 42 ausgebrannte russische Panzer. Erfolgreich griff im Raum Piltsch von der 16. P.D. das Panzer-Grenadier-Regiment 64 in die Kämpfe ein. Von der 1. Ski-Jäger-Division wird im Bericht besonders die 4. Kompanie (Beute-T-34) des schweren
Bataillons erwähnt.
Katscher, Groß-Peterwitz, Thröm, Kiemstein, Piltsch, Odersch, Klingebeutel, Klebsch - das sind die Ortsnamen, die tief im Gedächtnis der ehemaligen Skijäger eingeschrieben bleiben. Thröm.
Piltsch, Klebsch und ein Hang im Gelände zwischen Klebsch und Piltsch stehen nach Ratibor für die Beschreibung der Divisionsgefechtsstände.


(I don't speak German so I used a Google translator a lot...)
The thing I want to say, is that the monument was there because of Russian soldiers. When I was speaking to that old man in Rozumice, I notified that they don't like Russians (I quite expected it) and because of that they destroyed it and cement concrete blocks moved to a place called "Rozumske peklo" ("Rozumice inferno").

Rozumske peklo today:
Obrazek

Map with monument location + location of Rozumicke peklo
Obrazek

Location of monument I got to know from my grandfather,uncle and 2 other old men from Oldrisov (very close to Rozumice/Pilszcz)



UPDATE:
As I'm looking at szkieletek post..
That red circle is in my opinion that Rozumske peklo I mentioned..
And that white cross is location of that monument ( plus or minus, I have never seen it, I know it only because of the oldest)

UPDATE 2:
And it looked liked monument near Bolatice:
Obrazek

UPDATE 3:
I heared that bigger monument than the one near Rozumice was somewhere close to the main road from Dzierzyslaw to Kietrz. Now there is nothing. I just wanted to ask if anyone has o photo...


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 kwi 2011, o 12:51 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
szkieletek has contacts with mysterious power (I think), and in such cases (graves, crosses, circles) she is usually right. ;)

As I wrote there are no information about monument in "my internet", I can check paper library until half of May... if you are interested in. You have done a good work. Maybe someone from our Forum lives near and knows something, please wait. Is good my understanding that all information you have about monument are from conversations with people who remember it?

Bye


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 kwi 2011, o 16:20 
Offline

Dołączył(a): 25 kwi 2011, o 17:56
Posty: 5
Klimek napisał(a):
Is good my understanding that all information you have about monument are from conversations with people who remember it?


Yep, exactly. I'm trying to write down some "memories" of my grandfather, especially from WW2 (so many interesting stories...). I didn't want to believe him about 42 (what a number!) destroyed tanks in zone from Rozumice to Gródczany.
Then I went to his neighbour and he said the same.
(If is anybody interested in war, here is front in 1945)
http://www.pictureup.cz/media/images/26 ... 0dee00.jpg

They both mentioned this monument. Grandfather has a field close to Czech-Poland border, so he remebers it because of working on the field.
To sum up, every information is from memories of old people.

I just noticed that they(Rozumice) finally established their new website, so I'll try to write an e-mail....
I search a photo of the monument only as an attachment to "Memories.pdf", that's all.


PS: And yes, szkieletek is totally incredible


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 kwi 2011, o 17:38 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
Hi,
It is good idea ask somebody from local www or news paper (I found 2 persons interested in local history).

There is position in paper library and about half of May I can check them.
It is (something like to monuments lexicon) „Przewodnik po upamiętnionych miejscach walk i męczeństwa : lata wojny 1939-1945” editions: 1964, 1966 and 1988.

We argue in Poland about all and I can not believe that your monument was removed (4-5 years ago) without any discussion, especially nothing in Internet. There are local news papers “Głos Głubczyc” or “Diariusz Głubczycki” and we can check old positions in digital library:

http://www.sbc.org.pl/dlibra/results?ac ... 9C31D4FE-5

Last I found is local forum http://www.powglubczyce.fora.pl/ you can ask.

I translate here some about your question.

Ja trochę po polsku chociaż chyba wiadomo o co gościowi chodzi.
Otóż straceny szuka pomnika, coś jakby „Pomnik wdzięczności Armii Radzieckiej” pomiędzy miejscowościami Pilszcz a Rozumice. Pomnik miałby stać w polu w miejscu gdzie toczyły się walki w 1945. Jedyna informacja jaką ma to opowiadanie starszych ludzi z okolic, którzy pamiętają ten pomnik. Interesujące w tym jest to, że pomnik został „posprzątany” i to podobno do wąwozu Rozumickie Piekło. Karolina faktycznie wypatrzyła jakiś pomnik w geoportalu i jak na razie to jedyny mocny punkt zaczepienia. Jest plan zagospodarowania gminy Kietrz (łatwo znaleźć) i mniej więcej w tym miejscu znajduje się kurhan. Najdziwniejsze jest to, że nic nima w Internecie (tzn. ja nie umiem znależć :echh: ) co jest nie do uwierzenia jeżeli tak jak pisze straceny pomnik posprzatano 4-5 lat temu. Gość idzie po śladach dziadka i szuka zdjęcia pomnika jeszcze w stanie „stojącym” a swoją drogą czemu nie wlazł do tego Rozumickiego Piekła?. Może ktoś z nas coś więcej wie... mamy tu osoby z forum powiatu głubczyckiego... :D

Pozdrawiam

PS
Straceny please tell me did you check this Rozumickie Piekło?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 kwi 2011, o 15:26 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
It is map stand 1978. "br. mog." it can be "brotherly grave"

Obrazek

Here is list of soldiers moved from Rozumice to Kędzierzyn-Koźle

http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?f=317&t=5141

1823 SZAPAŁAWOW AFANASIEJ 400 Rozumice p. Głubczyce
2302 SZUTLIAK (?) TROFIM SIEMIONOWICZ 1900 05.04.1945 poległ szereg. 389 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2312 PATRIJ STIEPAN FIEDOROWICZ 1914 02.04.1945 poległ szereg. 389 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2367 DIMITRASZ FILIMON NIKOŁAJEWICZ 1915 18.04.1945 zginął szereg. 389 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2518 CHAPSAJEW NIKOŁAJ ALEKSANDROWICZ 1905 01.04.1945 poległ gw.st.sierż. 363 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2586 DMITRUK ADAM WASILIEWICZ 1922 15.04.1945 poległ 389 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2699 SAWICKIJ SIEMIEN DANIŁOWICZ 18.04.1945 poległ 398 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2738 LIWARTOWICZ JOSIF IWANOWICZ 15.04.1945 poległ 400 w. Rozumice b.p.Głubczyce
2748 JEWMIENKOW ADAM MICHAJŁOWICZ 1923 03.02.1945 poległ 289 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
2780 SZERIEMIET MICHAIŁ IWANOWICZ 1907 17.04.1945 poległ sierż. 26 Rozumice gm.Dzierżysław b.pow.Głubczyce
3863 IMAGNUKOW CHABIBYŁA SAFIJEWICZ 1910 18.04.1945 poległ 359 Rozumice, gm. Dzierżysław, b.pow. Głubczyce

No monument picture yet :echh:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 kwi 2011, o 15:32 
Offline

Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14
Posty: 4690
Pochwały: 1
Imię: Karolina
Skrót br. mog. na 100% oznacza "bratnią mogiłę". Użeraliśmy się z moim Tatą nad podobnym grobem z identycznym oznaczeniem na mapie jakiś czas temu...


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 kwi 2011, o 17:05 
Offline
Muszkieter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:16
Posty: 4137
Lokalizacja: Silesia
Pochwały: 1
Wczoraj zainteresowałem tematem ludzi z okolic na forum głubczyckim: http://www.powglubczyce.fora.pl/gmina-k ... ,2737.html
Osobiście nie udało mi się niczego dowiedzieć :(


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 28 kwi 2011, o 18:30 
Offline

Dołączył(a): 25 kwi 2011, o 17:56
Posty: 5
Klimek napisał(a):
PS
Straceny please tell me did you check this Rozumickie Piekło?


Yes, I checked it. There are just some broken bricks, used grout, just rubbish... That man from Rozumice said that "if you were digging, you could find that star (on the top of monument)", but, of course, with some exaggeration in his voice.
Destroying that monument had to be hard work. I remember that grandfathers neighbour said that the monument was surrounded by four cement concrete blocks.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 kwi 2011, o 20:50 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
It is sad and shocked discovery, I think.

Petrus asked users of regional forum about monument (see link above). User irena442002 remember this monument and she wrote story I try translate here…

In this place was soldiers grave. Soldiers were moved to Kędzierzyn Koźle war cemetery about 50-s years last century and monument was built. This monument was with red star on the top. Around were posts with steal strings between them. Strings were red and white. She is not sure about table with any inscription. When she was school girl then went to this monument together with colleagues for clean it and prepare to celebrate 9 May. In this day they have been doing cycling trips to the monument. Table with hint how to walk to monument was near church ruins short time ago, there it is not now. She will ask somebody from Rozumice for more details.

Petrus asked about picture too.

Short in Polish:
Co tu dużo mówić, pomnik istniał. Miałem wątpliwości ale już nie mam. W tym lasku leżą jakieś cegły i śmieci, do końca nie jestem przekonany czy to ruiny pomnika bo u nas w każdej dziurze można jakiś gruz znaleć. I po cichu se myślę czy się tam nie kopnąć w święta. Dzięki Piotrek i podziękuj od nas Irenie. Acha czy możesz jeszcze spytać jaki wysoki był ten pomnik i jakiego kształtu, może obelisk jak na tym zdjęciu wyżej? Dzięki jeszcze raz.

Pozdrawiam


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 maja 2011, o 21:58 
Offline

Dołączył(a): 30 maja 2009, o 04:59
Posty: 1590
09.05.2011
Wybraliśmy się z Piotrem zobaczyć miejsce gdzie stał pomnik. Weszliśmy też do Piekła.
Rozmawialiśmy z kilkoma osobami i jedna z nich naszkicowała nam jak pomnik wyglądał.

Petrus, Andrzej and Klimek checked monument place today.
We talked with people about and heard the same information as straceny.
A man who remember monumet prepared simple picture for us.
We plane next visit for meet with one interesting person.

[1]
Obrazek

[2]
Obrazek

[3]
Obrazek

[4]
Obrazek

[5] Piekło
Obrazek

[6]
Obrazek

[7]
Obrazek

[8] Szkic wykonaliśmy w oparciu o relacje osób pamiętających pomnik / This picture shows monument as people remember it
Obrazek

Fajnie było się spotkać :D

Hej!


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 sie 2011, o 10:30 
Offline

Dołączył(a): 25 kwi 2011, o 17:56
Posty: 5
Hi guys,

finally, some progress has been made. I wrote to Rozumice and asked for some pictures. And here they are:

Obrazek
Obrazek

I'm quite happy that some pictures exist, but on the other hand, these two pictures aren't anything "special", for example the red star isn't there...BUT,


Thank all of you guys for your support, I really appreciate it


PS: If there are any other pictures, I will upload them, of course


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lis 2016, o 11:21 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lis 2010, o 21:29
Posty: 160
Lokalizacja: Niemcownia
Imię: Heniek
Z albumu dostepnego na SBC, niestety nie pamietam ktorego....

Załącznik:
0 1.jpg
0 1.jpg [ 71.37 KiB | Przeglądane 319 razy ]

Załącznik:
0 2.jpg
0 2.jpg [ 56.31 KiB | Przeglądane 319 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strona główna forum » Różności » Kto pyta nie błądzi


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.128s | 18 Queries | GZIP : Off ]