Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

ZNAJDŹ MENORĘ!!!
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=6&t=5637
Strona 1 z 2

Autor:  szkieletek [ 23 sie 2010, o 19:41 ]
Tytuł:  ZNAJDŹ MENORĘ!!!

ZNAJDŹ MENORĘ!

Baczne oko obserwatora potrafi wychwycić symbolikę żydowską i ślady przeszłości także i dziś.
Oto kilka zdjęć balkonów w dawnych domach żydowskich. W konstrukcję ich balustrad wpleciono symbol Izraela - świecznik.

Należy zwrócić uwagę także na to, iż współczesne balkony niejednokrotnie pierwotnie były niczym innym, jak kuczkami.
To powojenni mieszkańcy często nadawali im dzisiejszy wygląd.

Załączniki:
Będzin ul. Podwale bardziej na wschód.JPG
Będzin ul. Podwale bardziej na wschód.JPG [ 59.44 KiB | Przeglądane 2500 razy ]
Podwale, głebiej w podwórku. Będzin.JPG
Podwale, głebiej w podwórku. Będzin.JPG [ 27.78 KiB | Przeglądane 2498 razy ]
Będzin, Podwale, bliżej Placu Rybnego.JPG
Będzin, Podwale, bliżej Placu Rybnego.JPG [ 61.61 KiB | Przeglądane 2498 razy ]

Autor:  szkieletek [ 7 paź 2010, o 17:28 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Kolejna porcja balustrad balkonów z wplecionym motywem menory, tym razem z Sosnowca.
Biegnąc na autobus ulicami Targową i Modrzejowską, strzelałam zdjęcia na prawo i lewo.
Trafiły mi się nawet bardzo poprawne, siedmioramienne świeczniki :-)

Na autobus, rzecz jasna, nie zdążyłam.

Załączniki:
Siedmioramienna z Targowej.JPG
Siedmioramienna z Targowej.JPG [ 72.86 KiB | Przeglądane 2468 razy ]
Modrzejowska.JPG
Modrzejowska.JPG [ 84.23 KiB | Przeglądane 2468 razy ]
Targowa....JPG
Targowa....JPG [ 52.34 KiB | Przeglądane 2468 razy ]
Modrzejowska ....JPG
Modrzejowska ....JPG [ 66.93 KiB | Przeglądane 2468 razy ]
ul. Targowa.JPG
ul. Targowa.JPG [ 66.5 KiB | Przeglądane 2468 razy ]
ul. Modrzejowska.JPG
ul. Modrzejowska.JPG [ 68.73 KiB | Przeglądane 2468 razy ]

Autor:  Regis [ 8 paź 2010, o 21:10 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Kolejne znalezione przeze mnie menory :-)
Najpierw jedna w Będzinie:

Załączniki:
Będzin, ul. Rybna.jpg
Będzin, ul. Rybna.jpg [ 106.38 KiB | Przeglądane 2445 razy ]

Autor:  Regis [ 8 paź 2010, o 21:32 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

I kolejne menory w Dąbrowie Górniczej : (nie wiem jak przedzielić posty a chciałem je po prostu oddzielić od siebie):
(dodatkowo sfotografowałem kamienice, z datą 1911. Nie potrafię znaleźć informacji o tym budynku. Szukałem ale nie znalazłem ...może ktoś na forum wie coś o nim? )

Załączniki:
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego_1.JPG [ 53.79 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(6)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(6)_1.JPG [ 63.12 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(5)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(5)_1.JPG [ 57.34 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(4).JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(4).JPG [ 119.04 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(3)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(3)_1.JPG [ 48.44 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(2)_1.JPG [ 48.74 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(1)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego(1)_1.JPG [ 53.88 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 3)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 3)_1.JPG [ 32.58 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Sobieskiego (wzororwane 2)_1.JPG [ 48.92 KiB | Przeglądane 2442 razy ]
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego_1.JPG [ 33.31 KiB | Przeglądane 2442 razy ]

Autor:  Regis [ 8 paź 2010, o 21:36 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

ciąg dalszy... (i tu wymieniony wcześniej budynek z datą 1911)

Załączniki:
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego(2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - podwórko od ul. Bandrowskiego(2)_1.JPG [ 38.44 KiB | Przeglądane 2440 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Okrzei_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Okrzei_1.JPG [ 42.61 KiB | Przeglądane 2440 razy ]
Dąbrowa Górnicza - Okrzei (2)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - Okrzei (2)_1.JPG [ 49.8 KiB | Przeglądane 2440 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja_1.JPG [ 55.72 KiB | Przeglądane 2440 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911_1.JPG [ 53.81 KiB | Przeglądane 2440 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(rok)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(rok)_1.JPG [ 30.08 KiB | Przeglądane 2440 razy ]
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(dalej)_1.JPG
Dąbrowa Górnicza - 3-go maja i budynek z roku 1911(dalej)_1.JPG [ 46.83 KiB | Przeglądane 2440 razy ]

Autor:  Markus [ 8 paź 2010, o 22:02 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Na mój gust to menora ma być siedmioramienna

Autor:  szkieletek [ 3 mar 2011, o 20:07 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Poniżej dwa przykłady z Warszawy:

- ogrodzenie Ambasady Izraela (ulica Ludwika Krzywickiego 24)
- balustrada balkonu domu przy ulicy Wiertniczej 121

Załączniki:
Ambasada Izraela.JPG
Ambasada Izraela.JPG [ 42.02 KiB | Przeglądane 2376 razy ]
Ulica Wiertnicza.JPG
Ulica Wiertnicza.JPG [ 72.64 KiB | Przeglądane 2376 razy ]

Autor:  Regis [ 13 mar 2011, o 15:18 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Kolejne menory - Sosnowiec - budynek przy ulicy Piłsudskiego (w miejscu gdzie łączy się z ulicą Starą).
I balustrady wzorowane na menory, poniżej. budynek tuż obok wiaduktu kolejowego.

Załączniki:
ul Piłsudskiego1_1.JPG
ul Piłsudskiego1_1.JPG [ 117.92 KiB | Przeglądane 2351 razy ]
ul Piłsudskiego5_1.JPG
ul Piłsudskiego5_1.JPG [ 85.59 KiB | Przeglądane 2351 razy ]
ul Piłsudskiego6_1.JPG
ul Piłsudskiego6_1.JPG [ 100.45 KiB | Przeglądane 2351 razy ]
ul Piłsudskiego8_1.JPG
ul Piłsudskiego8_1.JPG [ 111.81 KiB | Przeglądane 2351 razy ]
wzorowane1.JPG
wzorowane1.JPG [ 92.45 KiB | Przeglądane 2351 razy ]
wzorowane2.JPG
wzorowane2.JPG [ 83.1 KiB | Przeglądane 2351 razy ]

Autor:  Mgiełka [ 1 kwi 2011, o 15:53 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Wypatrzone w ogrodzie klasztornym w Lubiniu koło Krzemieniewa (Wielkopolska).

Obrazek

Autor:  Aga [ 1 kwi 2011, o 19:51 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

I teraz już całkiem zgłupiałam :nuts:
To właściwie czemu poświęcony jest ten wątek? I na poważnie czy z przymrużeniem oka?

Autor:  zuraw1965 [ 1 kwi 2011, o 20:35 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Wybaczcie, ale dopatrywanie się w stylizacji wielu przedstawionych balkonów symbolu menory uważam za chybione :echh:

Autor:  Klimek [ 2 kwi 2011, o 07:22 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Niektóre przypadki kojarzą się bardziej z wieńcem zawieszonym na balustradzie lub udrapowaną tkaniną.
Takie wątpliwości mogłoby rozwiać odszukanie inwestora budującego kamienicę, jednak czy wszystko musimy wiedzieć?

Moim zdaniem przedstawiona tu obserwacja jest cenna, część przykładów wydaje mi się bezsporna i dla nich samych warto się rozglądać.

Inga, jak formowano te drzewka? Słyszałem o wieszaniu cegłówek... ale chyba nie tu?

Pozdrawiam :D

Autor:  Mgiełka [ 2 kwi 2011, o 10:19 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Klimek napisał(a):

Inga, jak formowano te drzewka? Słyszałem o wieszaniu cegłówek... ale chyba nie tu?

Pozdrawiam :D


Klimku, po konsultacji z moją Mamą, najprawdopodobniej uformowano je "szpalerowo". Tzn.wbijano paliki i przeciągano drut przez całą aleję, naginano gałązki, a potem puszczano w górę, jednocześnie wycinano te które były zbędne. Nie każde drzewko na to się nadaje, na zdjęciu są grusze.
Cegłówki tam raczej nie przywiązywano, aleja jest długa, a tak uformowane drzewka rosną po obu stronach alei.
Z pozdrowieniami. :)

Autor:  szkieletek [ 2 kwi 2011, o 13:01 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Cytuj:
To właściwie czemu poświęcony jest ten wątek? I na poważnie czy z przymrużeniem oka?


Rzeczywiście, wątek powstawał z lekkim przymrużeniem oka (stąd taki, a nie inny tytuł).
Miałam nadzieję, że rozwinie się pod nim merytoryczna dyskusja (taka, jak teraz), ale przyszło mi na nią trochę poczekać :mrgreen:

Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, jak powinien wyglądać świecznik żydowski, zwany menorą.
Przypadkowo zauważone balustrady (szukaliśmy pozostałości po kuczkach) nielicho zaskoczyły nas wyglądem. Zaczęliśmy się nad nimi zastanawiać i doszliśmy do roboczego wniosku, że mogą przedstawiać siedmioramienną (a w zasadzie sześcioramienną + wspornik na środku) menorę. Tym bardziej, że, jak udało nam się ustalić, część z prezentowanych domów rzeczywiście pierwotnie zamieszkiwana była przez ludność żydowską.

Ale obok siedmioramiennych motywów spotykaliśmy identyczne, lecz posiadające pięć albo dziewięć (!) ramion.
Wprawiało nas to w konsternację. Próbowalismy szukać powiązania z symoliką świeczników, spotykanych jako symbol na macewach, kombinowaliśmy, że być może ilość ramion świadczy o statusie społecznym - wszystkie rozważania prowadziły w ciemne, ślepe zaułki.
Żeby dostatecznie zamieszać i zagmatwać sprawę zamieściliśmy w tym temacie także te zdobienia z balkonów, które są z grubsza podobne to tych "podejrzanych", ale żeby dopatrzeć się w nich menory, trzaba machnąć ze dwa piwa i mocno przymrużyć oko :piwo:

Tak naprawdę nie wiem, co o balustradach myśleć i liczyłam na to, że pomożecie w rozwikłaniu zagadki.
Czemu są też takie z pięcioma ramionami? Dziewięcioma?
Czemu wszystkie mają wyższe środkowe ramię (czyli wspornik), dokładnie tak, jak to ma miejsce w przypadku menory?
A może to po prostu zbieg okoliczności i zdobienia są przypadkowe?

Pozdrowienia! Mam nadzieję, że namieszałam już dostatecznie :-)

Załączniki:
Siedmioramienna z Targowej.JPG
Siedmioramienna z Targowej.JPG [ 72.86 KiB | Przeglądane 2275 razy ]
ul Piłsudskiego.JPG
ul Piłsudskiego.JPG [ 117.92 KiB | Przeglądane 2275 razy ]
ul. Targowa.JPG
ul. Targowa.JPG [ 66.5 KiB | Przeglądane 2275 razy ]

Autor:  _hipcia [ 2 kwi 2011, o 15:27 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

szkieletek napisał(a):

Doskonale zdajemy sobie sprawę z tego, jak powinien wyglądać świecznik żydowski, zwany menorą.


Uściślam, gmatwając zarazem ;)
Menorą nazywano jedynie święty, złoty, siedmioramienny świecznik, który stał w Pierwszym Przybytku, a następnie w Świątyni Jerozolimskiej. Po zburzeniu Świątyni, stosownie do Talmudu (zakaz odtwarzania sprzętów świątynnych), nie przedstawiano już menory a "świecznik chanukowy" (inaczej: menorę chanukową). Tenże świecznik może występować w postaci ośmio- lub dziewięcioramiennej.

Poniżej mosiężny świecznik chanukowy z XIX w. w muzeum chrzanowskim.

Załączniki:
Chrzanów muzeum (35).JPG
Chrzanów muzeum (35).JPG [ 69.08 KiB | Przeglądane 2266 razy ]

Autor:  Heniek [ 2 kwi 2011, o 20:13 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

I masz babo placek.

Autor:  Klimek [ 2 kwi 2011, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Ahoj,
Inga, dzieki wszystko załapałem: trzy druty w poziomie a w pionie dałbym też 7 tyczek na każde drzewko. Chyba nie odkryłbym tego sam, jeszcze ten szczegół, że to grusze - fju, fju... podziękuj Mamie! Ja miałbym jeszcze trochę w tym temacie bo nie wiem czy jesteś czasem w Kruszwicy tam po lewej stronie przed mostem jest piekarnia a za piekarnią jest sad wiśniowy (Kumari pewnie wie gdzie to jest...) taki sad to moje marzenie, na razie mam sześć wiśni ale grusz się pozbyłem. Przy jakimś innym temacie pogadamy, bo Twoja Mama może wiedzieć jeszcze parę rzeczy odnośnie jabłoni do których nie mam szczęścia.... dobra innym razem.
Zobacz jeszcze tylko stare zdjęcia w tym wątku viewtopic.php?f=102&t=6664 długo główkowałem co to za roslina na tych palikach przed dworem.


_hipcia, czy nie masz czasem wrażenia, że istnieje jakieś obejście tego przepisu?

To miejsce kiedyś mnie fascynowało: http://www.templeinstitute.org/moving-menorah.htm

Za sprawą tego zdjęcia zrobionego, wierz mi przypadkiem, w Rzymie (jakiś stary słup czy coś... :glupek: ).

Obrazek

Obrazek

Kiedy po raz któryś przeglądaliśmy zdjęcia to synek zwrocił na nie uwagę i przypomniał sobie, że ta płaskorzeźba była wzorcem dla projektujacych godło Izraela, to w szkole się dowiedział.

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 1006213714

Wydaje mi się, że jest więcej takich przedstaweń 7-ramiennych. Już o popularnej pamiątce z Izraela nie wspomnę....

szkieletek, czy ty zawsze musisz wszystko wiedzieć i wszędzie wleźć? ;)

Pozdrawiam :D

Autor:  _hipcia [ 3 kwi 2011, o 07:22 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Klimek napisał(a):

_hipcia, czy nie masz czasem wrażenia, że istnieje jakieś obejście tego przepisu?


Jak nie, jak tak :rotfl3: Toż wsio można obejść. Gdyby Żydzi nie "obchodzili swych zakazów i nakazów", to ciężko by im było.

Autor:  zuraw1965 [ 3 kwi 2011, o 09:11 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Podobieństwo zdobień tych wszystkich balkonów utwierdza mnie jedynie w przekonaniu, że zastosowana ornamentyka nie ma nic wspólnego z faktem czy dany budynek zamieszkiwali żydzi czy nie :D
Zauważcie, że większość z tych budynków to kamienice i gdyby iść tym tokiem rozumowania trzeba by przyjąć, że już na etapie budowy i projektowania balkonów wszystkie mieszkania należały do ludności pochodzenia żydowskiego, a to wydaje mi się mało prawdopodobne.
Uwaga Klimka, że stylizacja nawiązuje raczej do wieńca lub girlandy zawieszonej na balustradzie wydaje mi się celna i według mnie to raczej ten rodzaj symboliki przyświecał twórcy, niezależnie od tego jakiego pochodzenia byli mieszkańcy przedstawionych na zdjęciach domostw.

Autor:  _hipcia [ 29 kwi 2011, o 08:16 ]
Tytuł:  Re: ZNAJDŹ MENORĘ!!!

Balkonowe interpretacje - wyjaśnia szefostwo Bramy Cukermana, czyli przewodnicy po żydowskim Będzinie
Niestety ciut za późno zaczęłam nagrywać, w dodatku do góry nogami ;)


Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/