Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

Armata 8,8 cm Flak
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=590&t=27796
Strona 3 z 4

Autor:  Ostatnio 401 [ 27 lip 2016, o 22:51 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Nic dodać, nic ująć. :)

Autor:  Fenix [ 2 sie 2016, o 11:15 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Koledzy żeby nie było tak ładnie i prosto to powiem że do mocowania dział 88mm na podstawach drewnianych oprócz wspomnianego i pokazanego wcześniej "adaptera" służyła jeszcze jedna metalowa płyta. Niestety jak do tej pory wyszła ona tylko w jednym miejscu.
Niemniej jednak w innej miejscowości starszy Pan sam opisał tą płytę informując że taka jeszcze była do mocowania działa.

Autor:  tom1977 [ 2 sie 2016, o 17:49 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Fenix masz jakieś zdjęcie lub rysunek takiej płyty (może być odręczny) ?

Autor:  tom1977 [ 10 wrz 2016, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Ciekawostka : armata 8,8cm Flak była używana przez Siły Zbrojne Hiszpanii do końca lat 80-tych

Załączniki:
12313532_1051130654907576_8890661918290266260_n.jpg
12313532_1051130654907576_8890661918290266260_n.jpg [ 58.66 KiB | Przeglądane 973 razy ]
12311321_1051130648240910_6670391036440186234_n.jpg
12311321_1051130648240910_6670391036440186234_n.jpg [ 41.88 KiB | Przeglądane 973 razy ]
12341222_1051130651574243_2187897296847180778_n.jpg
12341222_1051130651574243_2187897296847180778_n.jpg [ 44.51 KiB | Przeglądane 973 razy ]

Autor:  Loslau [ 5 lut 2017, o 10:45 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Finlandia chyba nawet dłużej?
W armii fińskiej trenowano nadal "programowo" obsługę działonu 8,8cm Flak bodajże aż do 1967r, a w służbie rezerwowej obrony przeciwlotniczej niemiecka 8,8cm flak 37 pozostała w Finlandii chyba aż do 1977r. Po 1977r pozostałe sprawne 8,8cm Flak przeniesiono do obrony wybrzeża jako armaty nabrzeżne - gdzie utrzymywano ich sprawność bojową podobno nawet do późnych lat 90'.
Tutaj dla przykładu łuski produkcji niemieckiej, pochodzące jeszcze z Fińskich zakupów dział 8,8cm Flak 37 z lat 1943-44 (zakupiono od Niemców łącznie ponad 70 dział 8,8cm Flak. które w armii fińskiej nosiły oznaczenie 88 ItK/37 RMB).
zostały one użyte bojowo np. podczas sowieckich nalotów na Helsinki w 1944r.
Jak widać posiadają już one nową farbę podkładową, oraz fińskie oznaczenia nanoszone za pomocą szablonu.

Załączniki:
_MG_5413.JPG
_MG_5413.JPG [ 78.16 KiB | Przeglądane 836 razy ]
_MG_5414.JPG
_MG_5414.JPG [ 65.54 KiB | Przeglądane 836 razy ]

Autor:  tropiciel [ 20 mar 2017, o 13:48 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

poszukuję rysunków i schematów stanowisk stałych baterii FLAK (najlepiej ceglano- betonowych wz.42), opisów jak rozmieszczone były stanowisko dowodzenia, dalmierza, radarów, amunicji względem stanowisk bojowych armat. I jak np. rozpoznać stanowiska 8,8cm od 10,5cm jeśli wiadomo że bateria przeciwlotnicza składała sie z takich i takich armat.

Autor:  tom1977 [ 20 mar 2017, o 16:40 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tropiciel napisał(a):
poszukuję rysunków i schematów stanowisk stałych baterii FLAK (najlepiej ceglano- betonowych wz.42), opisów jak rozmieszczone były stanowisko dowodzenia, dalmierza, radarów, amunicji względem stanowisk bojowych armat.


Ja również chciał bym posiadać pełną instrukcje budowy stanowisk flak Luftwaffe lecz chyba nikomu się jeszcze nie trafiła ,pewnie leży gdzieś głęboko w archiwum lub czyjeś szufladzie ;)

Stanowiska ceglano- betonowe wz.42 - skąd informacja że stanowisko wykonane z cegły i betonu to akurat wzór 42 ?? (Niemcy oznaczali raczej kolejne wykonanie/model skrótem Ausf. (ausführung) i kolejną literą alfabetu np: Ausf. D

tropiciel napisał(a):
I jak np. rozpoznać stanowiska 8,8cm od 10,5cm jeśli wiadomo że bateria przeciwlotnicza składała sie z takich i takich armat.


Nie spotkałem się z baterią mieszaną 88/105 ,o podstawach pod 88 i 105 pisane było na forum jak nie tym to innym .

Pozdrawiam
Tom1977

Autor:  tropiciel [ 20 mar 2017, o 18:43 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

dokładnie chodzi o zewnętrzny pierścień obrony "Wolfschanze" czyli polowej Kwatery OKW znanej bardziej jako Kwatera Hitlera na Mazurach.
Schematy pochodzą z publikacji:
Bogusław Perzyk "Wolfschanze - las, beton i miny"

https://zapodaj.net/d87b8d24fb2a6.jpg.html
https://zapodaj.net/6b9e7549e72be.jpg.html

jest to ładne- ale w terenie nic nie pasuje
cechą charakterystyczna może być ilość parków amunicyjnych (4x dla 10,5cm; 6x8,8cm- bo takie występują), ale są to tylko moje domysły

Autor:  tom1977 [ 20 mar 2017, o 19:13 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

No tak :)

Parę bubli jest :)
https://zapodaj.net/6b9e7549e72be.jpg.html
Autor napisał że pod numerem "2" znajduje się bateria 5 x 88 ,po czym na rysunku umieścił 6 dział. Baterie nigdy nie posiadały 5 dział , zawsze 4, 6
https://zapodaj.net/d87b8d24fb2a6.jpg.html
Podobna historia autor napisał że pod "2" znajduje się "bateria ciężkich armat plot. 88 i 105 no właśnie to "i" powinno być "lub"

Ja tu widzę dwie oddzielne baterie ,a nie jedną mieszaną , każda z nich uzbrojona jest w 6 dział posiada stanowisko kierowania ognie ,a przy nim komandogerat (dalmierz ) oraz fumg (radar)

Autor:  tropiciel [ 20 mar 2017, o 19:59 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

prawdą jest że baterie wchodzące w skład kompleksu Mażany
https://zapodaj.net/6b9e7549e72be.jpg.html
miały scentralizowane stanowisko dowodzenia dla obu zespołów armat, w oczy rzuca się też duża odległość do schronów amunicyjnych, brak stanowiska radaru przechwytującego, wszak Wurzburgi były radarami naprowadzającymi
poniżej jedna z fotek zrobionych z drona kilka dni temu

Załączniki:
f1.jpg
f1.jpg [ 117.29 KiB | Przeglądane 746 razy ]

Autor:  tom1977 [ 20 mar 2017, o 20:21 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tropiciel - co masz na myśli pisząc "brak stanowiska radaru przechwytującego" Freye ?

Jak do tej pory znam jedno zdjęcie oraz jedne rysunek z instrukcji na którym widać Freye w składzie baterii , za to na gruncie nigdy nie widziałem ,zresztą nie tylko ja.

Fumg 62 czy 65 głownie służył do kierowania ogniem dział jaki i wyszukiwania celów w złych warunkach atmosferycznych jak i w nocy.
Co do schronów amunicyjnych duża odległość to nie problem , przy każdym stanowisku działa były nisze na amunicję.

Jeśli stanowisko dowodzenia mamy spólne dla dwóch baterii to mamy do czynienia z baterią podwójną (doppel batterie) z tym że działa w takich bateriach były tego samego kalibru.

Załączniki:
IS_freya11.jpg
IS_freya11.jpg [ 130.67 KiB | Przeglądane 746 razy ]

Autor:  tropiciel [ 20 mar 2017, o 20:56 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tom1977 napisał(a):
tropiciel - co masz na myśli pisząc "brak stanowiska radaru przechwytującego" Freye ?

Fumg 62 czy 65 głownie służył do kierowania ogniem dział jaki i wyszukiwania celów w złych warunkach atmosferycznych jak i w nocy.
Co do schronów amunicyjnych duża odległość to nie problem , przy każdym stanowisku działa były nisze na amunicję.

Jeśli stanowisko dowodzenia mamy spólne dla dwóch baterii to mamy do czynienia z baterią podwójną (doppel batterie) z tym że działa w takich bateriach były tego samego kalibru.


zasięg Wurzburgów to 70km, Freya w tym miejscu nie miała szansy bycia.
Baterie FLAK wokół "Wolfschanze" rozłożone są w dwóch pierścieniach, przy czym zewnętrzny to 10- 20km, najbliższe Freye znajdowały się w odległości 30 (Lembruk)-60km(Grabnik), ale przyjmuję że FuMG 62 (Riese były rozlokowane nieco dalej, a jest ich na tym terenie około 10) czy FuMG68 Ansbach dawały sobie radę.
Co do amunicji- w czasie intensywnego prowadzenia ognia nie widzę tu roli zołnierzy uzupełniających zapas amunicji z odległych schronów.
Tutaj mamy przykład baterii starszej ('42) i nowszej ('43) stąd może wynikać różnorodność uzbrojenia, ale to tylko domysł.
I właśnie- czym się różnią od siebie stanowiska takich baterii? (wystepują z 4 i 6 parkami amunicyjnymi co może być punktem wyjscia)

Tom1977 czy mozesz podać (publicznie na forum lub na PW) źródło z którego przedstawiłeś schemat baterii?
Oczywiście dzięki- jest bardzo pomocny

Autor:  tom1977 [ 20 mar 2017, o 21:40 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Freya w zależności od wersji miał zasięg od 60-160km wiec racje bytu miała ;)

Lembruk ,Grabnik- to satacje radarowe naprowadzania nocnych myśliwców ;)

Amunicji starczy przy działach :) Uwzględniając szybkość samolotu i zasięg dział formacja bombowców będzie w ich zasięgu kilka minut co przy szybkostrzelności 88 wynoszącej od 15-20 strz/min nie daje dużej liczby pocisków jakie opuszczały furę (trzeba brać jeszcze pod uwagę zmęczenie ładowniczego ).

Jedna z dużych Ślaskich baterii (12 x 88 , 2 x Kommandogerat 40 ,2 x Fumg-62 Wurzburg ,schron dowodzenia i tylko 3 magazyny amunicji ).
Załącznik:
IS_Katowice murcki.jpg
IS_Katowice murcki.jpg [ 165.71 KiB | Przeglądane 739 razy ]

Pytasz o rysunek :) pochodzi internetu (wystarczy poszukać ) .

Autor:  tropiciel [ 20 mar 2017, o 22:04 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tom1977 napisał(a):
Freya w zależności od wersji miał zasięg od 60-160km wiec racje bytu miała ;)

Lembruk ,Grabnik- to satacje radarowe naprowadzania nocnych myśliwców ;)

Amunicji starczy przy działach :) Uwzględniając szybkość samolotu i zasięg dział formacja bombowców będzie w ich zasięgu kilka minut co przy szybkostrzelności 88 wynoszącej od 15-20 strz/min nie daje dużej liczby pocisków jakie opuszczały furę (trzeba brać jeszcze pod uwagę zmęczenie ładowniczego ).

Jedna z dużych Ślaskich baterii (12 x 88 , 2 x Kommandogerat 40 ,2 x Fumg-62 Wurzburg ,schron dowodzenia i tylko 3 magazyny amunicji ).
Załącznik:
IS_Katowice murcki.jpg

Pytasz o rysunek :) pochodzi internetu (wystarczy poszukać ) .


Dzięki za informacje, schemat się zgadza baterie 2x6armat i trzy schrony amunicyjne.
Nadal chciałbym się skupić na rodzajach stanowisk bojowych, niestety budulec był przydatny i niewiele z tych stanowisk pozostało.
Poszukuję głownie literatury niemieckojęzycznej

Autor:  tom1977 [ 21 mar 2017, o 07:22 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Może taki rysunek stanowiska pomoże :)
Tropiciel poszukaj dobrze w necie coś się powinno trafić ,ale na całą instrukcje bym nie liczył ;)

Załączniki:
SO Flak_007 (8.8cm–10.5cm Flak).jpg
SO Flak_007 (8.8cm–10.5cm Flak).jpg [ 82.33 KiB | Przeglądane 680 razy ]

Autor:  tropiciel [ 21 mar 2017, o 08:38 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tom1977 napisał(a):
Może taki rysunek stanowiska pomoże :)
Tropiciel poszukaj dobrze w necie coś się powinno trafić ,ale na całą instrukcje bym nie liczył ;)


net jak wiemy nie jest wszystkomieszczącym źródłem wiedzy, często nawet wprowadza w błąd.
Jeżeli powyżej jest to stanowisko 8,8cm (właśnie klasyfikowałem je jako wz.42), to czym się różniło od niego 10,5?

Autor:  tom1977 [ 21 mar 2017, o 08:44 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Stanowisko uniwersalne 88 /105 dla dział na lawecie krzyżowej.

Autor:  tropiciel [ 21 mar 2017, o 09:06 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tom1977 napisał(a):
Stanowisko uniwersalne 88 /105 dla dział na lawecie krzyżowej.

czy istnieje jakiś opis do tego typu schematu, najlepiej w jęz. niemieckim bo właśnie z takimi stanowiskami mam do czynienia wokół "Wolfschanze"
tom1977 jeszcze raz dzięki

Autor:  tom1977 [ 21 mar 2017, o 17:15 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

Tylko to mam co zamieściłem.

Autor:  tropiciel [ 21 mar 2017, o 20:43 ]
Tytuł:  Re: Armata 8,8 cm Flak

tom1977 napisał(a):
Tylko to mam co zamieściłem.

jest kilka zeszytów Waffen Arsenal- ale treść skupia się na opisie samego uzbrojenia/wyposażenia, nie precyzując takich elementów jak stanowiska dla tych dzieł

Strona 3 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/