Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

Jednokondygnacyjny schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=457&t=20725
Strona 1 z 4

Autor:  Franz Aufmann [ 1 cze 2014, o 22:28 ]
Tytuł:  Jednokondygnacyjny schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola mamy w miarę dobrze przedstawiony w wątku viewtopic.php?f=388&t=20707 . Również schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) z trzema zestawami NPS-3 i strzelnicą zapola mamy opisany w wątku viewtopic.php?f=441&t=20195 . W tym wątku chciałbym zająć się jednokondygnacyjnym schronem broni maszynowej do ognia bocznego i strzelnicą zapola. Ten schron jak i wspomniane jego wersje ma oznaczenie PPK (пулеметный полукапонир). Podstawowym uzbrojeniem tego schronu były dwa ckmy (zestawy NPS-3).

Załącznik:
PPK 05 Anusin (1).JPG
PPK 05 Anusin (1).JPG [ 226.28 KiB | Przeglądane 687 razy ]


Ten typ schronu przedstawię na podstawie dwóch lub trzech obiektów z Brzeskiego Rejonu Umocnionego. Schron PPK w pobliżu miejscowości Anusin nie został obsypany. Na zdjęciach widoczna jest bryła schronu. Obiekt znajduje się na skraju kopalni odkrywkowej. Istnieje niebezpieczeństwo jego usunięcia.


Auf...

Załączniki:
PPK 05 Anusin (13).JPG
PPK 05 Anusin (13).JPG [ 339.42 KiB | Przeglądane 687 razy ]
PPK 05 Anusin (12).JPG
PPK 05 Anusin (12).JPG [ 311.26 KiB | Przeglądane 687 razy ]
PPK 05 Anusin (11).JPG
PPK 05 Anusin (11).JPG [ 322.03 KiB | Przeglądane 687 razy ]
PPK 05 Anusin (5).JPG
PPK 05 Anusin (5).JPG [ 325.02 KiB | Przeglądane 687 razy ]

Autor:  Franz Aufmann [ 1 cze 2014, o 22:40 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Schron w pobliżu Anusina posiada odstrzelone oba pancerze zestawów NPS-3. Kolejny egzemplarz, znajdujący się pod Wólką Zamkową nie miał ich nigdy osadzonych. Na podstawie dwóch lub trzech obiektów przedstawię konstrukcję schronu PPK. Na zdjęciach widok ściany czołowej, w której osadzone były pancerze broni maszynowej. Zrzut łusek następował do zbiorników znajdujących się pod izbami bojowymi. Na pierwszy planie dwuteowniki stanowiące konstrukcję nośną dla pancerzy zestawów NPS-3. W drugiej izbie od strony orylonu widoczna jest strzelnica zapola, a poniżej otwór w fundamencie schronu dla wyjścia ewakuacyjnego.

Auf...

Załączniki:
PPK 05 Anusin (6).JPG
PPK 05 Anusin (6).JPG [ 372.46 KiB | Przeglądane 685 razy ]
PPK 05 Anusin (7).JPG
PPK 05 Anusin (7).JPG [ 400.58 KiB | Przeglądane 685 razy ]
PPK 05 Anusin (8).JPG
PPK 05 Anusin (8).JPG [ 393.45 KiB | Przeglądane 685 razy ]

Autor:  Mate [ 2 cze 2014, o 11:20 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Cytuj:
Kolejny egzemplarz, znajdujący się pod Wólką Zamkową nie miał ich nigdy osadzonych.

Zgadza się. :D Znajduje się zaraz przy schronie pozornym Wólce Zamkowej na południe od drogi do Drohiczyna. Ten schron nie miał osadzonych zestawów NPS-3. Jest tragicznie wykonany, ale z fotek wynika, że ma wykonane i zachowane ścianki działowe :D

Autor:  Franz Aufmann [ 2 cze 2014, o 18:01 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Załącznik:
PPK 03 Wólka Z (22).JPG
PPK 03 Wólka Z (22).JPG [ 367.82 KiB | Przeglądane 654 razy ]


Blok wejściowy zasadniczo różni od stosowanego w schronach typu od PPK dla dwóch ckm bez strzelnicy zapola (niezależnie czy jedno lub dwukondygnacyjne) (patrz: viewtopic.php?f=388&t=20707). Mniejsze różnice występują w przypadku PPK dla trzech ckm ze strzelnicą zapola (patrz: viewtopic.php?f=441&t=20195), gdyż w podobny sposób rozwiązano problem czerpni powietrza.

Załącznik:
PPK 03 Wólka Z (2).JPG
PPK 03 Wólka Z (2).JPG [ 325.17 KiB | Przeglądane 654 razy ]

Widok z zewnątrz schronu.

Załącznik:
PPK 03 Wólka Z (3).JPG
PPK 03 Wólka Z (3).JPG [ 324.03 KiB | Przeglądane 654 razy ]

Niekompletna rura czerpni powietrza.

Załącznik:
PPK 03 Wólka Z (4).JPG
PPK 03 Wólka Z (4).JPG [ 313.17 KiB | Przeglądane 654 razy ]

Niekompletna rura czerpni powietrza.

Auf...

Autor:  Master [ 2 cze 2014, o 22:13 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Cytuj:
Mniejsze różnice występują w przypadku PPK dla trzech ckm ze strzelnicą zapola (patrz: viewtopic.php?f=441&t=20195 ), gdyż w podobny sposób rozwiązano problem czerni powietrza.


Pod wskazanym linkiem nie ma zdjęć wejścia do schronu.

Autor:  Franz Aufmann [ 2 cze 2014, o 23:37 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Master napisał(a):
Cytuj:
Mniejsze różnice występują w przypadku PPK dla trzech ckm ze strzelnicą zapola (patrz: viewtopic.php?f=441&t=20195 ), gdyż w podobny sposób rozwiązano problem czerpni powietrza.


Pod wskazanym linkiem nie ma zdjęć wejścia do schronu.


Przepraszam, rzeczywiście nie pojawiły się zdjęcia, gdyż strzelnica obrony bezpośredniej w schronie PPK była zamurowana. Poniżej przedstawię dwa zdjęcia wejścia w schronie tego samego typu (ale lustrzane odbicie) dla trzech ckm i strzelnicą zapola z Hamulki. W tych schronach nie wykonano niszy czerpni powietrza, zabezpieczonej dwoma stalowymi płytami. Ze ściany wystaje rura, która miała prawdopodobnie nakładkę zabezpieczającą wlot powietrza. Poniżej dwa zdjęcia z wejścia do schronu PPK z trzema zestawami NPS-3 i strzelnicą zapola z Hamulki.

Jeszcze raz przepraszam.

Auf...

Załączniki:
PPK Hamulka 32.JPG
PPK Hamulka 32.JPG [ 321.7 KiB | Przeglądane 636 razy ]
PPK Hamulka 29.JPG
PPK Hamulka 29.JPG [ 331.9 KiB | Przeglądane 636 razy ]

Autor:  Master [ 3 cze 2014, o 07:41 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Franz Aufmann napisał(a):
Schron w pobliżu Anusina posiada odstrzelone oba pancerze zestawów NPS-3. Kolejny egzemplarz, znajdujący się pod Wólką Zamkową nie miał ich nigdy osadzonych. Na podstawie dwóch lub trzech obiektów przedstawię konstrukcję schronu PPK.


Do przedstawienia konstrukcji przydałby się obiekt, który miałby (aktualnie :!: ) osadzone pancerze. Schron z Aunusina nadaje się do prezentacji ze wszystkich stron byle nie od czoła bo ma zupełnie nieczytelną ścianę ze strzelnicami.

Autor:  Mate [ 3 cze 2014, o 08:27 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Cytuj:
Do przedstawienia konstrukcji przydałby się obiekt, który miałby (aktualnie :!: ) osadzone pancerze.


No tak, bo fajnie wygląda :D
Mamy różne doświadczenia ;) Z tego co zobaczyłem na Mołotku wynika, że schrony częściowo zniszczone dostarczały najwięcej informacji.

Autor:  Franz Aufmann [ 3 cze 2014, o 09:55 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Mate napisał(a):
Cytuj:
Do przedstawienia konstrukcji przydałby się obiekt, który miałby (aktualnie :!: ) osadzone pancerze.


No tak, bo fajnie wygląda :D
Mamy różne doświadczenia ;) Z tego co zobaczyłem na Mołotku wynika, że schrony częściowo zniszczone dostarczały najwięcej informacji.


Tak, przydałby się obiekt z osadzonymi pancerzami, gdyż "bojowo" wygląda. Wykorzystamy również schrony częściowo zniszczone. Poniżej zdjęcia prezentujące PPK ze strzelnicą zapola z okolic miejscowości Głębocz Wielki z Zambrowskiego RU.

Auf...

Załączniki:
PPK Gębocz Wielki (1).JPG
PPK Gębocz Wielki (1).JPG [ 504.61 KiB | Przeglądane 617 razy ]
PPK Gębocz Wielki (2).JPG
PPK Gębocz Wielki (2).JPG [ 472.61 KiB | Przeglądane 617 razy ]
PPK Gębocz Wielki (3).JPG
PPK Gębocz Wielki (3).JPG [ 507.92 KiB | Przeglądane 617 razy ]
PPK Gębocz Wielki (4).JPG
PPK Gębocz Wielki (4).JPG [ 498.05 KiB | Przeglądane 617 razy ]
PPK Gębocz Wielki (5).JPG
PPK Gębocz Wielki (5).JPG [ 470.72 KiB | Przeglądane 617 razy ]

Autor:  Master [ 3 cze 2014, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Schron mocno przysypany, ale jak napisał Auf, wygląda bojowo. Mate, przyznasz rację, że taki schron jest lepiej eksplorować niż wysadzona ruinę ;)
Dzięki za foty.

Autor:  sklsk [ 3 cze 2014, o 16:43 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Master napisał(a):
Schron mocno przysypany, ale jak napisał Auf, wygląda bojowo. Mate, przyznasz rację, że taki schron jest lepiej eksplorować niż wysadzona ruinę ;)
Dzięki za foty.

na pewno przyjemniej :),
jeżeli ktoś jednak chciałby poznać również konstrukcję to wysadzony jest skarbnicą informacji w porównaniu z obiektem nienaruszonym, zwłaszcza ukończonym.

Autor:  @ndrzej [ 3 cze 2014, o 17:20 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Franz Aufmann napisał(a):
Poniżej zdjęcia prezentujące PPK ze strzelnicą zapola z okolic miejscowości Głębocz Wielki z Zambrowskiego RU.


Schron zewnętrznie podobny jest do schronów PPK pozycji tyłowej w Dziewięcierzu Rawsko Ruskiego RU.

Autor:  Mate [ 4 cze 2014, o 08:14 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

W korytarzu wejściowym do schronu jest skośne załamanie ściany. Widać je przy strzelnicy obrony wejścia. Takie załamanie ściany nie występuje w innych typach schronu. Z czego to wynika ??

Chodzi mi o załamanie ściany pokazanym na zdjęciu Aufa.

Obrazek

Autor:  Master [ 4 cze 2014, o 17:16 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

W temacie Rawsko-Ruski RU - Pozycja Tyłowa - Punkt Oporu Dziewięcierz jest rysunek schronu, który wstawił Mate. Schron ma ścięcie naroża w korytarzu.


Obrazek

Autor:  Franz Aufmann [ 4 cze 2014, o 21:27 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Jest to uproszczony schemat schronu. Zaznaczono załamanie naroża wejścia, ale prawdopodobnie aby nie komplikować rysunku, pominięto załamanie ściany tylnej na wysokości zarysu wnęki pod pancerz strzelnicy. Załamanie ściany miało zwiększyć powierzchnię użytkową wydzielonego pomieszczenia technicznego z wejściem przy strzelnicy.

Autor:  Master [ 4 cze 2014, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Cytuj:
Załamanie ściany miało zwiększyć powierzchnię użytkową wydzielonego pomieszczenia technicznego z wejściem przy strzelnicy.


Analizowałem schemat schronu i też doszedłem do w wniosku, ze brakuje co najmniej jednego pomieszczenia. Schron jest jednokondygnacyjny. Ma dwie izby bojowe. Potem jest izba dowodzenia. Dalej jest blok wejściowy ze śluzą i izbą co Niemcy nazywają drugą śluzą. Ostatnie, największe pomieszczenie jest izbą załogi. W taki razie brakuje mi maszynowni i izby z filtrami, bo ruskie schrony były gazoszczelne.
Czy możesz na schemacie znaczyć, gdzie według Ciebie były filtry i maszynownia bo piszesz o wydzielonym pomieszczeniu?

Autor:  @ndrzej [ 5 cze 2014, o 12:29 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Master napisał(a):
Analizowałem schemat schronu i też doszedłem do w wniosku, ze brakuje co najmniej jednego pomieszczenia. Schron jest jednokondygnacyjny. Ma dwie izby bojowe. Potem jest izba dowodzenia. Dalej jest blok wejściowy ze śluzą i izbą co Niemcy nazywają drugą śluzą. Ostatnie, największe pomieszczenie jest izbą załogi. W taki razie brakuje mi maszynowni i izby z filtrami, bo ruskie schrony były gazoszczelne.
Czy możesz na schemacie znaczyć, gdzie według Ciebie były filtry i maszynownia bo piszesz o wydzielonym pomieszczeniu?


To może ja odpowiem.

Ślady na ścianach w największym pomieszczeniu sugerują, że miały być trzy pomieszczenia, mniej więcej tak jak zaznaczyłem na schemacie. F - pomieszczenie filtrów najbardziej pasuje mi w tym miejscu. Schron mógł nie posiadać agregatu i być zasilany w energię elektryczną z większych OPPK, chociaż mały agregat zmieściłby się w pomieszczeniu z filtrami.

Załączniki:
PPK_Tyłowa.jpg
PPK_Tyłowa.jpg [ 35.29 KiB | Przeglądane 543 razy ]

Autor:  Master [ 5 cze 2014, o 14:10 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

@ @ndrzej,
To by się zgadzało z moimi przemyśleniami. No i jest załamana ściana.

@ Auf,
Bardzo delikatnie podchodzisz do błędnych lub nieukończonych rysunków schronów.

Autor:  Franz Aufmann [ 6 cze 2014, o 01:58 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Master napisał(a):
@ @nderzej,
To by się zgadzało z moimi przemyśleniami. No i jest załamana ściana.

@ Auf,
Bardzo delikatnie podchodzisz do błędnych lub nieukończonych rysunków schronów.


Powtarzające się błędy w rysunkach, wynikają tylko z ich kopiowania. Niekompletny schemat schronu PPK pojawił się w papierowym wydaniu "Linii Mołotowa" i został prawdopodobnie powielony w kilku następnych opracowaniach. Nie mogę mieć pretensji do autora wzorcowego rysunku, gdyż z wykształcenia jest historykiem. Można jedynie zwrócić uwagę kolejnym autorom kopiującym niedopracowany "wzorzec" posiadający niezachowane proporcje.
Wspomniany PPK występuje w Brzeskim RU w kilku odmianach. Do dzisiaj zachował się przynajmniej jeden obiekt posiadający wydzielone trzy izby, o których wspomniał @ndrzej. Jego lustrzane odbicie zamieszczam do tego postu. Pomiary wykonywał Mate. Wielkości niemierzalne zostały również naniesione na rysunku.

Auf...

Załączniki:
Jednokondygnacyjny PPK ze strzelnicą zapola forum (lustrzane odbicie).jpg
Jednokondygnacyjny PPK ze strzelnicą zapola forum (lustrzane odbicie).jpg [ 93.22 KiB | Przeglądane 520 razy ]

Autor:  Mate [ 6 cze 2014, o 08:30 ]
Tytuł:  Re: Brzeski RU - schron broni maszynowej (PPK) do ognia bocznego ze strzelnicą zapola.

Bardzo ładny rysunek :D .

Auf, na rysunku przybyło kilka elementów, których nie było w realu. Widzę, że zdecydowałeś się na opcję "forum", czyli nie odpowiadającą w 100% wynikom inwentaryzacji schronu.
Podczas jednego wyjazdu dotarliśmy do trzech schronów o identycznym rozkładzie izb bojowych i pomieszczeń. Okazuje się, że schron wykonywany był w różnych klasach odporności - grubość ścian ulegała zmianie. Łatwo to sprawdzić na ścianie czołowej, w której znajdowały się strzelnice.

Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/