Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 23 kwi 2014, o 10:26 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Czy musimy zostawiać puszki po piwie w zwiedzanych obiektach?

Słusznie, że poruszyłeś ten temat. W pięknym lesie z zachowanymi rowami znajdują się schrony kompletnie zaśmiecone. Często nie wygląda to na śmietnik urządzony przez miejscowych, a wyłącznie przez "ludzi chodzących po schronach". Pusta puszka po piwie ma znikomą wagę. Proszę zabierajcie je ze sobą :!:
Zostawmy schron w stanie jakim go zastaliśmy.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 kwi 2014, o 17:27 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Ilu z nas świadomie zabiera do plecaka puszki z piwem planując jakiś wypad? raczej są to jednostki, częściej weźmiemy ze sobą dodatkową butlę wody niż piwo. Choć trzeba przyznać że plastików tez masa pozostaje
Większość śmieci pozostawili niedzielni turyści, z pomysłem by po kościele zrobić coś wzniosłego, napić się piwa czy też grilla w ruinach.
I raczej nie są to osoby które przebywają na tym forum. przynajmniej mam taka nadzieję
Miałem okazję dzisiaj wejść do schronu w połowie zasypanego śmieciem lokalnych mieszkańców,

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 maja 2014, o 22:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
W tym poście chciałbym zaprezentować trzy zdjęcia schronu prawie w tym samym ujęciu. Bardzo dobrze zachowały się formy ziemne wokół schronu. Budowa schronu nie została ukończona. Nie osadzono pancerza zestawu DOT-4 od strony orylonu.


Załączniki:
OPPK - Wołkusz (0).JPG
OPPK - Wołkusz (0).JPG [ 330.17 KiB | Przeglądane 560 razy ]
OPPK - Wołkusz (1).JPG
OPPK - Wołkusz (1).JPG [ 327.47 KiB | Przeglądane 560 razy ]
OPPK - Wołkusz (3).JPG
OPPK - Wołkusz (3).JPG [ 382.16 KiB | Przeglądane 560 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 maja 2014, o 16:58 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Rzeczywiście, ukształtowanie terenu wokół schronu jest dobrze zachowane. Nasyp ziemny powinien przylegać do ściany z uchem (lewa strona fotki). Po prawej stronie (na zdjęciu) znajdowało się wejście do schronu. Strzelnice są wysoko przysypane, ale widać zachowana równię ogniową.
To jest jeden z trzech schronów najdalej wysuniętych na wschód i znajdują się przy samej granicy. Jeden z nich nie ukończono. Budowa zatrzymała się w fazie zalewania stropu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 maja 2014, o 21:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Cytuj:
Jeden z nich nie ukończono. Budowa zatrzymała się w fazie zalewania stropu.


Nieukończony schron do ognia czołowego (OPDOT). Przewidywane uzbrojenie:
- jedno stanowisko DOT-4,
- jedno stanowisko NPS-3.


Załączniki:
OPDOT - Wołkusz (1).JPG
OPDOT - Wołkusz (1).JPG [ 126.88 KiB | Przeglądane 534 razy ]
OPDOT - Wołkusz (2).JPG
OPDOT - Wołkusz (2).JPG [ 132.17 KiB | Przeglądane 534 razy ]
OPDOT - Wołkusz (3).JPG
OPDOT - Wołkusz (3).JPG [ 122.29 KiB | Przeglądane 534 razy ]
OPDOT - Wołkusz (4).JPG
OPDOT - Wołkusz (4).JPG [ 107.34 KiB | Przeglądane 534 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 cze 2014, o 19:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
OPPK został idealnie wpasowany w teren :D . W zasadzie nie potrzeby był mu orylon a wystarczyło odsunąć i wzmocnić boczne ściany wykopu. Przy takim wpasowaniu w teren mogły mu tylko zaszkodzić armaty przeciwlotnicze 88 mm ustawione poza zasięgiem armatki ppanc 45 mm.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 cze 2014, o 11:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
OPPK został idealnie wpasowany w teren :D . W zasadzie nie potrzeby był mu orylon a wystarczyło odsunąć i wzmocnić boczne ściany wykopu. Przy takim wpasowaniu w teren mogły mu tylko zaszkodzić armaty przeciwlotnicze 88 mm ustawione poza zasięgiem armatki ppanc 45 mm.


Równia ogniowa się zachowała, ale poziom gruntu został znacznie podwyższony. Wcześniej była głębsza. Schron został przysypany od czoła na przynajmniej o 1-1,5 metra. Widać to po mało widocznych strzelnicach. Prawdopodobnie zmiany nastąpiły po wojnie. Auf... są jakieś zdjęcia na potwierdzenie lub niepotwierdzenie mojej uwagi?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 00:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Master napisał(a):
OPPK został idealnie wpasowany w teren :D . W zasadzie nie potrzeby był mu orylon a wystarczyło odsunąć i wzmocnić boczne ściany wykopu. Przy takim wpasowaniu w teren mogły mu tylko zaszkodzić armaty przeciwlotnicze 88 mm ustawione poza zasięgiem armatki ppanc 45 mm.


Równia ogniowa się zachowała, ale poziom gruntu został znacznie podwyższony. Wcześniej była głębsza. Schron został przysypany od czoła na przynajmniej o 1-1,5 metra. Widać to po mało widocznych strzelnicach. Prawdopodobnie zmiany nastąpiły po wojnie. Auf... są jakieś zdjęcia na potwierdzenie lub niepotwierdzenie mojej uwagi?


Równia ogniowa zachowała swój kształt, ale poziom gruntu został podniesiony.

Załącznik:
OPPK Wołkusz (2).JPG
OPPK Wołkusz (2).JPG [ 197.59 KiB | Przeglądane 479 razy ]


Załącznik:
OPPK Wołkusz (3).JPG
OPPK Wołkusz (3).JPG [ 177.9 KiB | Przeglądane 479 razy ]


i wejście do schronu ze strzelnicą zapola.

Załącznik:
OPPK Wołkusz (1).JPG
OPPK Wołkusz (1).JPG [ 223.2 KiB | Przeglądane 479 razy ]


Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 19:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Czy ja dobrze widzę? Czy czasem w strzelnicy NPS-3 nie zachował się szalunek?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 20:15 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Dzięki Auf za potwierdzenie moich przewidywań. NPS-3 został osadzony podczas budowy schronu. Deseczka szalunkowa może mieć około 10 cm szerokości. Grubość ściany mogę więc szybko oszacować ma 110 - 115 cm max. Ta grubość ściny wcale mnie nie dziwi biorąc pod uwagę kierunek ognia.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 20:24 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Franz Aufmann napisał(a):
...
Równia ogniowa zachowała swój kształt, ale poziom gruntu został podniesiony.
...
Auf...


tu raczej obstawiałbym osiadanie samego obiektu a nie podniesienie wysokości gruntu otoczenia.
75 lat nacisku punktowego swoje musiało zrobić. grunt nawet jeśli by był uprawiany, nie jest w stanie aż tak się zwiększyć swojej miąższości

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 20:30 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
sklsk napisał(a):
Franz Aufmann napisał(a):
...
Równia ogniowa zachowała swój kształt, ale poziom gruntu został podniesiony.
...
Auf...


tu raczej obstawiałbym osiadanie samego obiektu a nie podniesienie wysokości gruntu otoczenia.
75 lat nacisku punktowego swoje musiało zrobić. grunt nawet jeśli by był uprawiany, nie jest w stanie aż tak się zwiększyć swojej miąższości


A znasz więcej takich przypadków osiadania obiektów? Chodzi o około 1,5 m.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 21:20 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Mate napisał(a):
sklsk napisał(a):
tu raczej obstawiałbym osiadanie samego obiektu a nie podniesienie wysokości gruntu otoczenia.
75 lat nacisku punktowego swoje musiało zrobić. grunt nawet jeśli by był uprawiany, nie jest w stanie aż tak się zwiększyć swojej miąższości


A znasz więcej takich przypadków osiadania obiektów? Chodzi o około 1,5 m.


Zwróć uwagę na to co się dzieje z budynkami, nie tylko schronami.
Te 1,5 metra to chyba troszeczkę przesadziłeś ;) schron okopany bardzo rzadko ma tak wysoko strzelnicę.
Odpowiadając na pytanie, - tak dość często widzę schrony ze strzelnicą tuż nad ziemią.

Przyglądając się temu schronowi na zdjęciach (bo nie widziałem go w realu),
- schron znajduje się w rejonie pól uprawnych gdzie zagęszczenie gleby jest najmniejsze,
- schron delikatnie góruje nad okolicznym terenem (od strony strzelnic)
- wokół schronu istnieją pozostawione zwały ziemi lub zwały ziemi i kamienia, wybrane przed budową schronu a które najprawdopodobniej miały służyć do obsypania go po wzmocnieniu kamieniami), okoliczni rolnicy raczej rozorali by te skarpy jeśli była by tam dobra ziemia, niż spychali w to miejsce złą.
- wokół jest widoczne pofałdowanie terenu, gdyby teren był nawożony, wyrównywany, raczej takich fal by nie pozostawili, zwłaszcza że przy schronie było by wyżej, a wtedy ziemia ma skłonności do przesychania przez co traci wartości produkcyjne - wyrównanie mijało by się z celem gospodarczym

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 cze 2014, o 21:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 22:52
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Makt
Myślę, że za dużo teoretyzujecie Panowie. Kto był w tamtym rejonie niech przypomni sobie jaki rodzaj gruntu dominuje - tak to jest piach. Taki grunt usypuje się samoistnie i nikt nie musi go dotykać. Przykładem schrony w Ciemnoszyjach gdzie schrony są zasypane piachem do połowy wysokości pomieszczeń (przelotnia i śluza) mimo, że nikt ich nie zasypywał. Co do użytkowania rolniczego to ten OPPK stoi niemal na samej granicy a dodatkowo jest tam dość duży spadek i w pobliżu schronu o użytkowaniu rolniczym nie ma mowy.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 01:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Temat ewentualnego osiadania schronów, poruszony przez Pawła jest bardzo ciekawy. W publikacji "Bastion Polesia" Zbyszek Pruski poruszył problemy związane z posadowieniem schronów w terenie o różnej nośności. Polacy wykonywali odwierty w celu poznania geologicznej struktury gruntu. W zależności od nośności gruntu stosowano różne sposoby posadowienia schronu:
- standardowy,
- fundament o większej powierzchni niż obiekt forteczny (przykład: jeden ze schronów w Jastarni),
- fundament typu "wanna",
- fundament osadzony na palach drewnianych lub betonowych.

W Ciemnoszyjach są przysypane piaskiem dwa schronu typu OPPK, położone w pobliżu linii kolejowej. Prawdą jest, że okolicach Wolkusza grunt jest piaszczysty. Dwukrotnie miałem problemy z pokonaniem bocznych dróg.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 11:17 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Nie do końca się zgodzę z Pikawą,
By dokładnie określić grunt jaki się tam znajduje trzeba by wykonać odkrywkę do skały macierzystej, zweryfikować frakcje glebowe i określić skład granulometryczny gleby. Tego zdalnie nie możemy wykonać. Jakość gleb i skład w tym rejonie przypomina gleby zachodniego Roztocza IVa -VI klasa oparte na głównie na akumulacji rzecznej i jeziornej jak również piaskach sandrowych. Jest to rodzaj gleb luźnych i jednocześnie trudnych do zagęszczenia. Obecne posadowienie schronu obstawiałbym w 90% właśnie na osiadanie gruntu.
Przenoszenie akumulacyjne frakcji piaszczystej oczywiście też tu występowało, mogły mieć nawet znaczenie pozostawione skarpy ziemne wokół schronu, które zawirowywały powietrze wytrącając niesione drobny piachu z okolicznych pól. Lecz sądzę że miało to tu raczej wpływ punktowy i niezbyt duży. takie frakcje zwłaszcza na wzniesieniu są też równie szybko wydmuchiwane jak i też wypłukiwane przez wody opadowe.
Ze zdjęć widać że obiekt znajduje się wokół pól uprawnych i szkółki leśnej z iglakami co świadczy o wykorzystaniu rolniczym gleby, dość lekkiej i mało żyznej, więc raczej nie może mieć tu miejsce spychania nadmiaru gleby pod schron na wzniesienie bo w takiej sytuacji nie rezygnuje się z warstwy próchniczej. Gdyby wały obok schrony były wytworzone z dobrej gleby, rolnicy by ją rozplantowali, tu najprawdopodobniej był surowy piach który pogorszył by i tak kiepskie właściwości gleb.

Stąd sądzę że największy wpływ ustawienia tak niskiego strzelnic miał człowiek, ustalając wysokość strzelnic, następnie osiadanie gruntu, a na samym końcu akumulacja lotna piasku. I tu raczej trzymałbym się wysokości maksymalnie 70-100 cm a nie 150 cm.

Przyjrzyjmy się budynkom zwłaszcza wiejskim małym, lekkim i 100 letnim, większość z nich jest głęboko wciśnięta w glebę.
inne sytuacje są gdy grunt jest zdecydowanie lepiej utwardzony z szerokimi ławami fundamentowymi. W przypadku schronu nacisk tych "kilku" ton na tak mały punkt musi powodować osiadanie pod nim gruntu i nie sądzę by wcześniej był on prawidłowo zagęszczony (co wymaga i czasu i nakładu pracy) pod tak ciężki obiekt.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 13:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Temat ewentualnego osiadania schronów, poruszony przez Pawła jest bardzo ciekawy. W publikacji "Bastion Polesia" Zbyszek Pruski poruszył problemy związane z posadowieniem schronów w terenie o różnej nośności. Polacy wykonywali odwierty w celu poznania geologicznej struktury gruntu. W zależności od nośności gruntu stosowano różne sposoby posadowienia schronu:
- standardowy,
- fundament o większej powierzchni niż obiekt forteczny (przykład: jeden ze schronów w Jastarni),
- fundament typu "wanna",
- fundament osadzony na palach drewnianych lub betonowych.

W Ciemnoszyjach są przysypane piaskiem dwa schronu typu OPPK, położone w pobliżu linii kolejowej. Prawdą jest, że okolicach Wolkusza grunt jest piaszczysty. Dwukrotnie miałem problemy z pokonaniem bocznych dróg.

Auf...


Ja bym zaproponował założenie oddzielnego wątku na temat sposobu budowy fundamentów schronu.

Co do osadzania się bunkra mam zdanie takie jak pikawa. Bunkier nie mógł osiąść. sklsk napisał:

Cytuj:
I tu raczej trzymałbym się wysokości maksymalnie 70-100 cm a nie 150 cm.


Gdyby bunkier osiadł o 70-100 cm, to wejście byłoby przysypane do większej połowy. Znajduje się przy spadzistej części nasypu. Tymczasem przysypane jest na około 30 cm co wynika z proporcji wejścia :D . Zresztą może Auf napisze na ile wejście jest przysypane.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 14:23 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Master napisał(a):
,

Ja bym zaproponował założenie oddzielnego wątku na temat sposobu budowy fundamentów schronu.

Co do osadzania się bunkra mam zdanie takie jak pikawa. Bunkier nie mógł osiąść. sklsk napisał:

Cytuj:
I tu raczej trzymałbym się wysokości maksymalnie 70-100 cm a nie 150 cm.


Gdyby bunkier osiadł o 70-100 cm, to wejście byłoby przysypane do większej połowy. Znajduje się przy spadzistej części nasypu. Tymczasem przysypane jest na około 30 cm co wynika z proporcji wejścia :D . Zresztą może Auf napisze na ile wejście jest przysypane.

- raczej nie ma sensu zakładać nowego wątku, bo potwierdzonych danych na temat budowy i fundamentów nie znajdziesz za dużo
- nie twierdziłem że schron osiadł 70-100 cm tylko nawiązałem do Twojego stwierdzenia że dany obiekt jest zaniżony do wysokości gruntu o 1,5 metra, co dla mnie jest oczywistą bzdurą. Jeśli by był zaniżony o 150 cm to jak wyglądało by wejście? wspominasz o 30 cm więc wyciągnij wnioski. (Na marginesie - tam przy wejściu nawet nie masz 10 cm)
- by nie prowadzić zbędnej dyskusji, zakładać i wydzielać kolejnych wątków, zrezygnuję z dalszego komentowania


edit:
mały błąd ;)
odniosłem się do wypowiedzi Mate z tymi 1,5 metra, a nie Twojej ;)

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Ostatnio edytowano 21 cze 2014, o 15:07 przez sklsk, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2014, o 14:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Moje wnioski są następujące:
-poziom gruntu sięga do poziomu strzelnic, wiec musiał być zmieniony od momentu budowy schronu. Poziom gruntu szacuję na około 80 cm względem podłogi, co wynika z rysunku zestawu DOT-4 z wątku viewtopic.php?f=406&t=18871 . Gdy był rozrysowany tak samo zestaw NPS-3 błąd określenia podniesienia gruntu byłby mniejszy.

- Jeżeli schron by osiadł to o tą samą wielkość zostałoby przysypane wejście do schronu. A nie zostało. Obok OPPK znajduje się OPDOT na terenie o podobnej strukturze. OPDOT od strony strzelnic jest przysypany po krawędzie otworów technologicznych, ale wejście nie zostało w ogóle przysypane. Ten schron nie osiadł tak samo jak OPPK.

Najbardziej prawdopodobne jest następujące rozwiązanie. Schron OPDOT został obsypany po same strzelnice przez Rosjan. W ten sposób chcieli go przygotować do walki mimo, że nie został w pełni uzbrojony i wyposażony.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 cze 2014, o 16:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Zdjęcie wspomnianej OPPK. Załamane powierzchnie wykopu oraz przysypane ściany schronu sprawiają wrażenie głębszego posadowienia schronu. Osuwanie się ziemi z nasypu widoczne jest przed orylonem i przy strzelnicy ckm. Grud jest piaszczysty i niestabilny.


Załączniki:
OPPK Wołkusz.jpg
OPPK Wołkusz.jpg [ 194.01 KiB | Przeglądane 621 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » 68 Grodzieński Rejon Umocniony


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.275s | 18 Queries | GZIP : Off ]