Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 22 gru 2013, o 00:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
Dzisiaj chciałbym zaprezentować kilka zdjęć artyleryjskiego schronu do ognia czołowego. Jest to jednokondygnacyjne dzieło forteczne, uzbrojone w dwie armaty kalibru 76,2 mm (dwa zestawy Ł-17). Wejście do obiektu chronione dwiema strzelnicami, wewnętrzną w korytarzu i zapola.


Załączniki:
ADOT 001.JPG
ADOT 001.JPG [ 394.45 KiB | Przeglądane 1134 razy ]
ADOT 002.JPG
ADOT 002.JPG [ 378.26 KiB | Przeglądane 1134 razy ]
ADOT 003.JPG
ADOT 003.JPG [ 380.94 KiB | Przeglądane 1134 razy ]
ADOT 004.JPG
ADOT 004.JPG [ 383.1 KiB | Przeglądane 1134 razy ]
ADOT 005.JPG
ADOT 005.JPG [ 376 KiB | Przeglądane 1134 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 gru 2013, o 13:25 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
T. Wesołowski podał, że schrony dla armat do ognia czołowego (ADOT) występowały tylko na Osowieckim i Włodzimiersko-Wołyńskim RU. Jak widać na zdjęciach Rosjanie ulokowali armaty w narożnikach schronu. Czy zastosowali pełny pancerz? Na zdjęciach Mateusza (wątek o zdjęciach archiwalnych) nie widziałem przedniej skrzynki.

Znalazłem kilka zdjęć ADOTów w necie ale wszystkie pochodziły z lat pięćdziesiątych. Późniejsze ADOTy były też dla jednej armaty.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 gru 2013, o 16:27 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
Zastosowano kompletne zestawy Ł-17, co widoczne jest na zaprezentowanych zdjęciach. Zrzut łusek następował do zbiorników, znajdujących się pod izbą bojową. Opróżnianie pojemników umożliwiał widoczny na zdjęciu szyb.


Załączniki:
ADOT 007.JPG
ADOT 007.JPG [ 394.92 KiB | Przeglądane 1112 razy ]
ADOT 008.JPG
ADOT 008.JPG [ 441.55 KiB | Przeglądane 1112 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 gru 2013, o 09:53 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Półkaponiery artyleryjskie miały wielką zaletę. Dwie armaty prowadziły ostrzał w tym samym sektorze ognia. Jednocześnie mogły prowadzić ostrzał do celów w skrajnych częściach sektora. Żeby wiedzieć o czym mówimy, wystarczy oszacować odległość miedzy skrajnymi punktami sektora ognia. Prowadzisz ogień na odległość 3 km w lewym skrajnym ustawieniu armaty a potem w prawym skrajnym ustawieniu. Pociski będą rozrywały się w odległości 3 km od siebie.

Master napisał(a):
T. Wesołowski podał, że schrony dla armat do ognia czołowego (ADOT) występowały tylko na Osowieckim i Włodzimiersko-Wołyńskim RU

Ten typ schronu był bardzo sporadycznie stosowany. Ktoś ma wiedzę ile było takich schronów na Linii Mołotowa? Sektor ognia schronu składał się z dwóch pod-sektorów i wynosił łącznie 120 stopni. Na każdy pod-sektor przypadała jedna lufa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 gru 2013, o 00:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 22:52
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Makt
Miło widzieć, że nasze odkrzaczanie ADOT'a utrzymało się i służy innym bunkrołazikom :)

Jak dotąd znane są tylko dwie realizacje ADOT na LM:


- PO Ciemnoszyje, Osowiecki RU
- PO Morozowicze, Włodzimiersko-Wołyński RU

Schron w Ciemnoszyjach jest jednokondygnacyjny, schron w Morozowiczach jest dwukondygnacyjny.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 gru 2013, o 11:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2013, o 23:33
Posty: 27
pikawa napisał(a):
schron w Morozowiczach jest dwukondygnacyjny.

I niezmiernie ciekawy ze względu na fakt zastosowania dwóch rkm obrony zapola :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 gru 2013, o 13:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
pikawa napisał(a):
Miło widzieć, że nasze odkrzaczanie ADOT'a utrzymało się i służy innym bunkrołazikom :)

Jak dotąd znane są tylko dwie realizacje ADOT na LM:


- PO Ciemnoszyje, Osowiecki RU
- PO Morozowicze, Włodzimiersko-Wołyński RU

Schron w Ciemnoszyjach jest jednokondygnacyjny, schron w Morozowiczach jest dwukondygnacyjny.


Rzeczywiście jest to unikalny typ schronu. Również konstrukcja schronu nie została powielona. W tym przypadku nie możemy mówić o odstępstwie od reguły ale o złamaniu zasad stosowania półkaponier artyleryjskich. Zastanawiam się jak ADOT został wkomponowany (wyjątkowo nieodpowiednie słowo) w system obrony? Przydałby się nawet schematyczny plan ogni. Jak razem byliśmy w Niedźwiadnej, to Auf rozrysowywał sektory ognia dla poszczególnych schronów. Nie wiem jak było w tym przypadku?
Auf, posiadasz rozrysowane sektory ognia dla po "Ciemnoszyje" (umowna powojenna nazwa)?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 gru 2013, o 19:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
Cytuj:
Auf, posiadasz rozrysowane sektory ognia dla po "Ciemnoszyje" (umowna powojenna nazwa)?


Nie starczyło mi już na to czasu. Kilka zdjęć ze schronu. Pomiędzy izbami bojowymi dla armat znajduje się podłużne, wąskie pomieszczenie - zapewne izba dowodzenia ze stanowiskiem obserwacyjnym (peryskop). Schron posiał dwa stanowiska obserwacyjne.
Wnętrze lekko uszkodzone. Można uczyć się zasad budowy schronu. w niektórych przypadkach widoczna jest siatka antyodpryskowa lub pierwszy układ prętów zbrojeniowych, znajdujący się w odległości kilku centymetrów od powierzchni ściany.

Auf...


Załączniki:
ADOT Ciemnoszyje (1).JPG
ADOT Ciemnoszyje (1).JPG [ 341.04 KiB | Przeglądane 1026 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (2).JPG
ADOT Ciemnoszyje (2).JPG [ 358.39 KiB | Przeglądane 1026 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (3).JPG
ADOT Ciemnoszyje (3).JPG [ 367.35 KiB | Przeglądane 1026 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (4).JPG
ADOT Ciemnoszyje (4).JPG [ 385.95 KiB | Przeglądane 1026 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (5).JPG
ADOT Ciemnoszyje (5).JPG [ 365.77 KiB | Przeglądane 1026 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (6).JPG
ADOT Ciemnoszyje (6).JPG [ 351.74 KiB | Przeglądane 1026 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (7).JPG
ADOT Ciemnoszyje (7).JPG [ 372.1 KiB | Przeglądane 1026 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 gru 2013, o 19:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
I kolejne.


Załączniki:
ADOT Ciemnoszyje (8).JPG
ADOT Ciemnoszyje (8).JPG [ 203.69 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (9).JPG
ADOT Ciemnoszyje (9).JPG [ 184.95 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (10).JPG
ADOT Ciemnoszyje (10).JPG [ 193.67 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (11).JPG
ADOT Ciemnoszyje (11).JPG [ 189.54 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (12).JPG
ADOT Ciemnoszyje (12).JPG [ 221.07 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (13).JPG
ADOT Ciemnoszyje (13).JPG [ 223.92 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
ADOT Ciemnoszyje (14).JPG
ADOT Ciemnoszyje (14).JPG [ 231 KiB | Przeglądane 1024 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 gru 2013, o 18:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 22:52
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Makt
Plan PO Ciemnoszyje i wczesna wersja schematu schronu ADOT (66-CM-06) swego czasu opublikowana była na zaprzyjaźnionym forum relicfinder:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=29&t=2496

Obrazek
Obrazek

Schron ten ma ciekawą historię związaną z działalnością polskiego podziemia na Podlasiu.

http://podziemiezbrojne.blox.pl/2007/11/Atak-na-Grajewo-czesc-1.html

Cytuj:
Podczas biwakowania oddziału, w pobliżu wsi Łojki, odległej od miejsca postoju o 2,5-3 km zlikwidowano sowiecki bunkier łączności. Około 15-18 partyzantów dowodzonych przez ppor. „Rybę” otoczyło i ostrzelało bunkier. Jego obsługa odpowiedziała ogniem. Według relacji jednego z uczestników akcji, „Ryba” podczołgał się pod bunkier i otworem kominowym wrzucił granaty. Kilku ludzi z obsługi miało zginąć, a kilku wzięto do niewoli. Doprowadzono ich do miejsca postoju zgrupowania, gdzie zostali osądzeni i skazani przez sąd polowy na karę śmierci. Rozstrzelano wówczas: oficera, sierżanta, czterech szeregowców i telefonistkę.


Podejrzewamy, że to właśnie przy schronie 66-CM-06 (a dokładnie przy wejściu do schronu) rozstrzeliwano sowieckich żołnierzy. To jedyny schron na terenie PO Ciemnoszyje noszący śladu ostrzału (małokalibrowego) a w 1941 walk tam nie było.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 gru 2013, o 21:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
Cytuj:
Schron ten ma ciekawą historię związaną z działalnością polskiego podziemia na Podlasiu.


Cytuj:
Kilku ludzi z obsługi miało zginąć, a kilku wzięto do niewoli. Doprowadzono ich do miejsca postoju zgrupowania, gdzie zostali osądzeni i skazani przez sąd polowy na karę śmierci. Rozstrzelano wówczas: oficera, sierżanta, czterech szeregowców i telefonistkę.


Jestem przekonany, że to tylko niefortunny przypadek zastosowania określenia. W moim odczuciu, opisaną historię zaliczyłbym do tragicznych. Co gorsza ma charakter międzynarodowy i bezczasowy. Identyczna sytuacja mogła zaistnieć kilka lat później w Bośni, Czarnogórze, Iraku lub Afganistanie.


Franz Aufmann

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 gru 2013, o 22:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2013, o 23:33
Posty: 27
Mate napisał(a):
Rzeczywiście jest to unikalny typ schronu. Również konstrukcja schronu nie została powielona. W tym przypadku nie możemy mówić o odstępstwie od reguły ale o złamaniu zasad stosowania półkaponier artyleryjskich.


Nie bardzo rozumiem jakim odstępstwem od jakiej reguły miały być schrony typu A DOT. Fakt są to dosyć specyficzne schrony i bardzo rzadko spotykane, jednak idea wykorzystania tych schronów nie odbiega istotnie od założeń taktycznych dużych schronów typu O DOT, więc ciężko jest je porównywać z schronami typu APK - zupełne inne przeznczenie, inne usytuowanie, inne zadania.

Schrony typu ADOT i ODOT budowano w głębi ugrupowania, ich głównym zadaniem było wzmocnienie frontalnej obrony ppanc. szczególnie istotnych punktów oporu (ochrona ważnych szlaków komunikacyjnych itp.)

Specyfika polega na czymś innym. A mianowicie na układzie konstrukcyjnym samego obiektu. Już na pierwszy rzut oka widać rozwiązanie polegające na przesunięciu izby dowodzenia (z głównym stanowiskiem obserwawacyjnym) maksymalnie do czoła schronu i umiejscowienie jej pomiędzy dwoma izbami bojowymi, co skutkowało powstaniem dużego martwego pola - w przypaku ADOT z Ciemonoszyj wynosiło ono 83 m a w przypadku obiektu z Morozowicz 71,5 m!

Takie "rozsunięcie" izb bojowych jest znane jest jeszcze jedynie w trzech innych projektach schronów. typu ODOT, OPDOT i PDOT występujących łącznie w zaledwie 4 realizacjach


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 gru 2013, o 00:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 22:52
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Makt
Franz Aufmann napisał(a):
Jestem przekonany, że to tylko niefortunny przypadek zastosowania określenia. W moim odczuciu, opisaną historię zaliczyłbym do tragicznych. Co gorsza ma charakter międzynarodowy i bezczasowy. Identyczna sytuacja mogła zaistnieć kilka lat później w Bośni, Czarnogórze, Iraku lub Afganistanie.


Ciekawe nie oznacza, wesołe. Zakładam, że każdy kto zwiedza dowolne fortyfikacje zdaje sobie sprawę, że często porusza się po cmentarzu. Pamiętam jak koledzy z Ukrainy nabożnie poruszali się po schronie z którego w 2003 roku wydobyli szczątki 8 żołnierzy.

Każda śmierć jest bezsensowna i zwiedzając sobie "bunkry" pamiętajmy, że były to budowle siejące śmierć. Pisząc "ciekawa" bardziej miałem na myśli to, że znając szczegóły dramatycznej historii dotyczącej tego miejsca łatwiej o zadumę. Potem patrząc na odpryski po kulach karabinowych przy wejściu do schronu 66-CM-06 łatwo dojść do wniosku jak skomplikowana była historia i jak bezsensowna w efekcie była budowa tych umocnień - strata istnień ludzkich przy budowie i walkach, kosmiczne ilości materiałów, pracy ludzkiej a wszystko na przepadło.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 gru 2013, o 20:11 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
keck napisał(a):
Już na pierwszy rzut oka widać rozwiązanie polegające na przesunięciu izby dowodzenia (z głównym stanowiskiem obserwacyjnym) maksymalnie do czoła schronu i umiejscowienie jej pomiędzy dwoma izbami bojowymi, co skutkowało powstaniem dużego martwego pola - w przypaku ADOT z Ciemonoszyj wynosiło ono 83 m a w przypadku obiektu z Morozowicz 71,5 m!


Podstawowym uzbrojeniem schronu były dwie armaty. Schron posiadał pomocniczą strzelnicę broni ręcznej, flankującą zapole i standardową obrony wejścia. Schron znajdował się w głębi ugrupowania.
Z punktu widzenia zadań taktycznych i planu ogni, wielkość pola martwego rzędu 80 metrów dla dzieła artyleryjskiego i obserwatora artylerii nie ma najmniejszego znaczenia.
Główne stanowisko obserwatora, położone symetrycznie względem obu izb bojowych ułatwiało kierowanie ogniem armat tylko i wyłącznie w przypadku celów znajdujących się w zasięgu widoczności wzrokowej.


Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 gru 2013, o 09:42 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Z punktu widzenia zadań taktycznych i planu ogni, wielkość pola martwego rzędu 80 metrów dla dzieła artyleryjskiego i obserwatora artylerii nie ma najmniejszego znaczenia.


Nawet przy braku martwego obserwacji, załoga schronu nie miała nawet najmniejszych szans obronić schronu. Dwie strzelnice przy wejściu nie rozwiązywały sprawy, co potwierdził atak AK na schron. Schron bez wsparcia piechoty był praktycznie bezbronny.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 gru 2013, o 10:10 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1229
Imię: Paweł
W takiej sytuacji jak piszesz, żaden schron nie jest w stanie się sam utrzymać, i nie tylko na LM.
By ocenić czy schron jest bezpieczny, trzeba brać pod uwagę cały punkt oporu i bardzo często jeszcze punkty sąsiednie.
Dochodzi do tego jeszcze czynnik ludzki, najczęściej właśnie ten najbardziej zawodny.
Zwróć uwagę choćby na mapkę Pikawy i rozkład ognia. dołóż do tego jednostki polowe i umocnienia ziemne.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 gru 2013, o 11:18 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
sklsk napisał(a):
W takiej sytuacji jak piszesz, żaden schron nie jest w stanie się sam utrzymać, i nie tylko na LM.


Całkowicie nie zgadzam się z takim stwierdzeniem a mój pogląd nie jest odosobniony. Schron powinien mieć zdolność do obrony niezależnie od położenia innych sąsiednich schronów, fortyfikacji polowych i piechoty.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 gru 2013, o 12:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2533
Imię: Franz
Dalszy ciąg dyskusji powinniśmy przenieść do działu "Fortyfikacje niemieckie".

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 gru 2013, o 15:09 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Właśnie niemiecki B-Werk jest schronem, którego podstawowym atutem była zdolność do samodzielnej obrony okrężnej. :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 gru 2013, o 17:59 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1229
Imię: Paweł
Mate napisał(a):
Właśnie niemiecki B-Werk jest schronem, którego podstawowym atutem była zdolność do samodzielnej obrony okrężnej. :D

nie za bardzo chciałbym się wdawać w dyskusję, bo może się okazać bezsensowna. nie wiem dlaczego też dyskusja miała by zostać przeniesiona do umocnień niemieckich.

B-werk to całkiem inny typ schronu niż omawiany tutaj, różnica chyba jest na tyle oczywista że chyba nie ma co na ten temat dyskutować.
Nie można wydzielać jednej cząstki z całości i krytykować że nie spełnia swojej roli. Konkretne punkty oporu mają tworzyć całość.
to tak jak by kołu zabrać oponę i narzekać że bardziej trzęsie na wybojach ;)

edit
Mate - popatrz na schemat schronu, popatrz na zdjęcia i przeanalizuj to,
myślisz że autorzy schronu zaprojektowali taki schron, wybudowali go i później doszli do wniosku że jest niesamodzielny.
Czy nie między innymi po to powstało w okolicy kilka innych schronów by się uzupełniały, jednocześnie tworząc dość rozległy, chroniony obszar a nie punkt który może się na około ostrzelać ale można go obejść większym łukiem.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » 66 Osowiecki Rejon Umocniony


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.198s | 18 Queries | GZIP : Off ]