Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

Drzwi pancerne 14P7
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=428&t=23400
Strona 1 z 2

Autor:  pitpol [ 8 wrz 2014, o 19:41 ]
Tytuł:  Drzwi pancerne 14P7

Drzwi pancerne 14P7 - waga 500 kg z framugą, grubość 30 mm. Stosowane między innymi na : OWB, Oderstellung, Pomerstellung, Westwall, Atlantic Wall.

Załączniki:
Komentarz: a
IMG_6690.JPG
IMG_6690.JPG [ 134.87 KiB | Przeglądane 1257 razy ]
Komentarz: b
IMG_6686.JPG
IMG_6686.JPG [ 168.95 KiB | Przeglądane 1257 razy ]
Komentarz: c
IMG_6689.JPG
IMG_6689.JPG [ 159.01 KiB | Przeglądane 1257 razy ]
Komentarz: d
IMG_6693.JPG
IMG_6693.JPG [ 137.29 KiB | Przeglądane 1257 razy ]
Komentarz: e
IMG_6697.JPG
IMG_6697.JPG [ 137.73 KiB | Przeglądane 1257 razy ]
Komentarz: f
IMG_6716.JPG
IMG_6716.JPG [ 114.38 KiB | Przeglądane 1257 razy ]

Autor:  pitpol [ 15 wrz 2014, o 21:29 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Tym razem dorzucam fotki z Wałcza i Szczecinka

Załączniki:
531129_448961601793181_715901996_n.jpg
531129_448961601793181_715901996_n.jpg [ 145.7 KiB | Przeglądane 1227 razy ]
556575_448961558459852_980222940_n.jpg
556575_448961558459852_980222940_n.jpg [ 143.64 KiB | Przeglądane 1227 razy ]
10563092_680357482056803_6022118138625062314_n.jpg
10563092_680357482056803_6022118138625062314_n.jpg [ 128.2 KiB | Przeglądane 1227 razy ]
10574253_680358325390052_6479573649829248997_n.jpg
10574253_680358325390052_6479573649829248997_n.jpg [ 118.67 KiB | Przeglądane 1227 razy ]
10603523_680358498723368_7105860587952073250_n.jpg
10603523_680358498723368_7105860587952073250_n.jpg [ 129.18 KiB | Przeglądane 1227 razy ]

Autor:  pitpol [ 15 wrz 2014, o 21:30 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Szczecinek 14P7

Załączniki:
10430428_689206157838602_8410677817740103994_n.jpg
10430428_689206157838602_8410677817740103994_n.jpg [ 133.32 KiB | Przeglądane 1227 razy ]
10438132_689206181171933_3116941786510390097_n.jpg
10438132_689206181171933_3116941786510390097_n.jpg [ 101.11 KiB | Przeglądane 1227 razy ]
10577105_689206204505264_5900299335446876654_n.jpg
10577105_689206204505264_5900299335446876654_n.jpg [ 86.81 KiB | Przeglądane 1227 razy ]

Autor:  Master [ 15 wrz 2014, o 21:45 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Wyglądają jak nówka :D Oryginały?

Autor:  pitpol [ 16 wrz 2014, o 21:24 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Każda z prezentowanych sztuk drzwi na zdjęciach jest półtonowym oryginałem wspaniałym dziełem konstruktorów pancerzy :)

Autor:  pitpol [ 17 wrz 2014, o 17:09 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Dorzucam jeszcze ujęcia 14P7 z Muzeum LMW Drzonów

Załączniki:
IMG_7265.JPG
IMG_7265.JPG [ 157.65 KiB | Przeglądane 1194 razy ]
IMG_7269.JPG
IMG_7269.JPG [ 165.33 KiB | Przeglądane 1194 razy ]
IMG_7273.JPG
IMG_7273.JPG [ 146.66 KiB | Przeglądane 1194 razy ]
IMG_7278.JPG
IMG_7278.JPG [ 116.1 KiB | Przeglądane 1194 razy ]
IMG_7283.JPG
IMG_7283.JPG [ 181.87 KiB | Przeglądane 1194 razy ]
IMG_7285.JPG
IMG_7285.JPG [ 141 KiB | Przeglądane 1194 razy ]

Autor:  Master [ 17 wrz 2014, o 22:32 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

O ile dobrze pamiętam, wasz schron nie miał zachowanych drzwi pancernych, zresztą jak pozostałe w okolicy.

Autor:  pitpol [ 18 wrz 2014, o 21:26 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

No niestety nie posiadały lecz to się zmieni od następnego roku . Obiekt 765 będzie miał oryginalne 14P7 zamontowane (drzwi - fot prezentowane na początku) :jupi:

Autor:  pitpol [ 19 wrz 2014, o 10:31 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

14P7 OWB - Pz.W 717

Załączniki:
Komentarz: 14P7
pol pochocki 126.JPG
pol pochocki 126.JPG [ 205.63 KiB | Przeglądane 1154 razy ]
Komentarz: 14P7
pol pochocki 127.JPG
pol pochocki 127.JPG [ 199.9 KiB | Przeglądane 1154 razy ]
pol pochocki 132.JPG
pol pochocki 132.JPG [ 175.36 KiB | Przeglądane 1154 razy ]
Komentarz: 14P7
pol pochocki 216.JPG
pol pochocki 216.JPG [ 223.96 KiB | Przeglądane 1154 razy ]

Autor:  pitpol [ 19 wrz 2014, o 15:01 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

I dorzucam na koniec fotkę z klimatem stycznia 1945 z OWB

Załączniki:
1606890_654241931283987_1097700942_n.jpg
1606890_654241931283987_1097700942_n.jpg [ 189.49 KiB | Przeglądane 1146 razy ]

Autor:  Franz Aufmann [ 19 wrz 2014, o 22:22 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Zaprezentowałeś ciekawą kolekcję zdjęć drzwi 14P7.

Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór, czworokątny z zaokrąglonymi narożami, zamykany pytą stalową o pionowej osi obrotu. Wiadomo, że dodatkowy przeziernik umożliwiał obserwację i obronę bliską. Data wprowadzenia drzwi zakodowana jest symbolem P7. Ciekawostką może być fakt, że we Francji na Linii Maginot stosowano od 1930 roku drzwi pancerne z możliwością obrony wejścia za pomocą podwieszanego rkm ( viewtopic.php?f=393&t=18173&start=20 ). Broń spełniała wszystkie warunki obrony w schronie gazoszczelnym. Łuski zbierane były w worek podwieszany pod bronią. Temat jest to tyle ciekawy, że w wątku viewtopic.php?f=406&t=20617 zaistniały zdjęcia sowieckich drzwi pancernych, stosowanych na Linii Mołotowa.

Jakie rozwiązano obronę bliską w przypadku drzwi 14P7?

Autor:  Master [ 19 wrz 2014, o 22:57 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Cytuj:
Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór,


Niemcy zaczęli stosować drzwi 14P7 od 1934 roku. Rozszyfrowanie kodu drzwi jest proste :D . "P" jak pancerz a "7" jako 1934 rok. Ten otwór to wyłaz awaryjny, jeżeli drzwi zostały zablokowane. Judasz służył do obserwacji i obrony. Jak rozwiązano obronę nie wiem, ale może pitpol wie lepiej.

W necie jest fajny rysunek drzwi. Pochodzi ze stronki: http://festungsfreunde-saarland.de/word ... zertueren/

Załączniki:
14P7.jpg
14P7.jpg [ 71.61 KiB | Przeglądane 1118 razy ]

Autor:  pitpol [ 20 wrz 2014, o 20:58 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Jak zwykle drogi Aufie wciągasz nas w dyskusje i przemyślenia ... Co do drzwi 14P7 i luku jak pośrodku znajduje się, to słyszałem o koncepcji że luk również służył do podawania amunicji, czyli całkowicie drzwi nie trzeba było otwierać. Jak i służył do wentylacji poprzez specjalna blendę jaką mocowano (jak wiemy obiekt nie wietrzony powoduje zawilgocenie wnętrza). Co do obrony to wypowiem się na podstawie spostrzeżeń z Odry. Same drzwi jako do obrony z broni krótkiej moim zdaniem nie sprawdzały się na dłuższy czas, ważną rolę tu odgrywała strzelnica do obron wejścia (płyta 48P8). Pamiętajmy że drzwi były montowane tak by po otwarciu ich dalej można było ostrzeliwać wejście. Czyli nie otwierały się na stronę strzelnicy. Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte. :D pozd

Autor:  Master [ 22 wrz 2014, o 22:08 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Cytuj:
Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte.


Czy to jest informacja jakoś udokumentowana, czy oparta na spostrzeżeniach?

Autor:  Franz Aufmann [ 23 wrz 2014, o 01:02 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Master napisał(a):
Cytuj:
Dodam też że na tego typu drzwiach w górnym rogu bądź pośrodku w górnej części malowano czerwone kółko przerywane co oznaczało że drzwi powinny być zawsze zamknięte.


Czy to jest informacja jakoś udokumentowana, czy oparta na spostrzeżeniach?


Tak, jest udokumentowana.

@pitpol, napisałeś bardzo ciekawy komentarz,

Obrona wejścia w fortyfikacji niemieckiej była rozwiązywana systematycznie na przestrzeni lat. Co pewien czas pojawiało się opracowanie (niem. Erfahrungen des Baujahres 19.. . Besichtungsbemerkungen) dotyczące doświadczeń z określonego lub określonych sezonów budowlanych. Wspomniane uwagi i doświadczenia formułowane były po inspekcjach wybudowanych dzieł fortecznych. Wczytując się w opracowania np. z 1936 roku, czyli w tym wypadku "Erfahrungen des Baujahres 1936. Besichtungsbemerkungen", na stronie 35 łatwo jest odnaleźć fragment dotyczący obrony wejścia:

Cytuj:
34.) Die Eingangsverteidigung eines jeden Werkes muß durch einen schräg zu dem Eingang liegenden Kampfraum gewährleistet sein, aus den die Längsbestreichung der Eingänge aus einer Schartenanlage möglich ist. Sie Scharte ist BO anzuordnen, dass der innere Schenkel deS Bestreichungswinkels die Eingänge gerade noch erreicht, so dass die volle Ausnützung der Feuerwirkung sicher gestellt ist.


Stwierdzono, że obrona wejścia każdego dzieła musi musi być gwarantowana przez izbę bojową, skośnie położoną do wejścia, z której przez strzelnicę jest możliwe ostrzeliwanie wejść do obiektu. Strzelnica jest tak ustawiona, że wewnętrzne ramię sektora ognia osiąga jeszcze wejścia, tak że zdaniem zespołu odpowiedzialnego za opracowanie "Bemerkungen", jest w pełni wykorzystywane oddziaływanie ognia.

Również istotną w systemie obrony wejścia była strzelnica wewnętrzna, o której wspomniałeś w swoim poście. Świetnie widoczna jest na zdjęciu, które prezentuje zimowe ubranko. Na przestrzeni lat stosowano kilka typów pancerzy. Chętnie stosowana była płyta 48P8 z ciekawie rozwiązanym sposobem uszczelnienia.

Gdybyśmy z uporem powertowali wspomniane dokumenty stwierdzilibyśmy, że najbardziej rozbudowane stanowisko strzeleckie jakim była kopuła 20P7 (w niemieckiej nomenklaturze "wieża"), posiadało dla każdego stanowiska ckm jedno główne zadania. Jeden z MG prowadził ogień do celów wokół schronu, a drugi zabezpieczał obronę stropu i wejścia. Gdybyśmy z uporem maniaka w stropie obiektu osadzili kolejną kopułę 20P7, to zgodnie z przyjętymi zasadami, trzy MG pokrywałyby przewidziane sektory ognia w okół schronu, a czwarty z nich miał powierzoną obronę bliską schronu. Kopuła 20P7 uzbrojona była w dwa ckmy.

Auf...

Autor:  pitpol [ 23 wrz 2014, o 17:23 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

No i dochodzimy do kompromisu że same drzwi nie spełniały roli obronnej tylko większą cześć odgrywały inne środki ogniowe. Jak stanowiska od MG jak wspomniałeś w kopułach czy za płytami. Zapomniałem też dodać ciekawostkę którą widać na zdjęciach że drzwi różnie były malowane tzn. na kolor maskowania z jednej i 2-giej strony jak i z jednej strony na kolor maskujący a z drogiej na biało by jak to powiedzieć rozjaśnić pomieszczenie (jak wiemy biały odbija światło) ;)

Autor:  pitpol [ 24 wrz 2014, o 19:47 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Dorzucam kilka fotek znalezionych w odmętach internetu pokazując drzwi :devil:

Załączniki:
westwall door.jpg
westwall door.jpg [ 77.56 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
Westwall fake door.jpg
Westwall fake door.jpg [ 96.7 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
westwall 7ss.JPG
westwall 7ss.JPG [ 67.86 KiB | Przeglądane 1024 razy ]
westwall 8.JPG
westwall 8.JPG [ 25.48 KiB | Przeglądane 1024 razy ]

Autor:  pitpol [ 24 wrz 2014, o 20:36 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Schemat dorzucam jeszcze.

Załączniki:
14p7.jpg
14p7.jpg [ 24.49 KiB | Przeglądane 1021 razy ]

Autor:  Master [ 29 wrz 2014, o 14:19 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

pitpol napisał(a):
Dorzucam kilka fotek znalezionych w odmętach internetu pokazując drzwi :devil:


Najbardziej podoba mi się zabezpieczeni drzwi pancernych na drugim zdjęciu od góry z Westwallu :rotfl2: Chodzi o zewnętrzne drzwi, zbite z desek.

Autor:  Mate [ 29 wrz 2014, o 17:01 ]
Tytuł:  Re: Drzwi pancerne 14P7

Franz Aufmann napisał(a):
Zaprezentowałeś ciekawą kolekcję zdjęć drzwi 14P7.

Zabrakło mi jedynie wyjaśnienia, dlaczego w drzwiach wykonano dodatkowy otwór, czworokątny z zaokrąglonymi narożami, zamykany pytą stalową o pionowej osi obrotu. Wiadomo, że dodatkowy przeziernik umożliwiał obserwację i obronę bliską. Data wprowadzenia drzwi zakodowana jest symbolem P7. Ciekawostką może być fakt, że we Francji na Linii Maginot stosowano od 1930 roku drzwi pancerne z możliwością obrony wejścia za pomocą podwieszanego rkm ( viewtopic.php?f=393&t=18173&start=20 ). Broń spełniała wszystkie warunki obrony w schronie gazoszczelnym. Łuski zbierane były w worek podwieszany pod bronią. Temat jest to tyle ciekawy, że w wątku viewtopic.php?f=406&t=20617 zaistniały zdjęcia sowieckich drzwi pancernych, stosowanych na Linii Mołotowa.

Jakie rozwiązano obronę bliską w przypadku drzwi 14P7?


Francuskie drzwi pancerne opisane są też w wątku viewtopic.php?f=393&t=23527 . Ważny jest w tym wypadku bardzo trafny komentarz Mastera. Panowie, trzeba jasno napisać, że drzwi 14P7 należały do najlepiej opracowanych w okresie międzywojennym, jeżeli porównujemy rozwiązania z Niemiec, Francji, Polski i ZSSR. Może tylko Gryzley dopisałby coś na temat drzwi w czechosłowackich schronach.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/