Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 7 cze 2015, o 23:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Na tak wykonanych zdjęciach, większość szczegółów na ścianach bocznych jest zupełnie nieczytelna. Ja chciałbym dorzucić jeszcze jeden szczegół, który zaznaczyłem na zdjęciu.


Załączniki:
001 (6).JPG
001 (6).JPG [ 124.14 KiB | Przeglądane 967 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 cze 2015, o 08:47 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 229
Franz Aufmann napisał(a):
Powinien być rozwiązany? Czy nadal jest aktualny?


Aktualny, przy okazji.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 cze 2015, o 09:35 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Prawdopodobnie jest to wylot rury doprowadzającej powietrze, gdyż ta ściana przylega do wejścia z wnęką na czerpnię powietrza. Izba bojowa jest stosunkowo wąska więc wyprowadzenie rury zrobiono poniżej jej wejścia w ścianę. Rura przechodziła przez kwadratowy otwór w stropie do dolnej kondygnacji. Tam znajdowało się pomieszczenie z filtrami i wentylatorem :D

W temacie nie ma zdjęć z dolnej kondygnacji :cry: . Jakby się pojawiły :D można by wyodrębnić nowy wątek. Temat jest ciekawy, gdyż na forum nie ma omówionego dokładnie schronu z kopułą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 cze 2015, o 12:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Prawdopodobnie jest to wylot rury doprowadzającej powietrze, gdyż ta ściana przylega do wejścia z wnęką na czerpnię powietrza. Izba bojowa jest stosunkowo wąska więc wyprowadzenie rury zrobiono poniżej jej wejścia w ścianę. Rura przechodziła przez kwadratowy otwór w stropie do dolnej kondygnacji. Tam znajdowało się pomieszczenie z filtrami i wentylatorem :D


W OPPK rura doprowadzająca powietrze przechodziła przez ścinę na przelot i równolegle do ściany schodziła do dolnej kondygnacji. Jest na zdjęciu Aufa z tematu viewtopic.php?f=457&t=20785

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 cze 2015, o 14:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Zgadzam się, ale:
:arrow: - schron jest dwukondygnacyjny
:arrow: - tylna ściana izby z NPS-3 oddziela ją od korytarza wejściowego
:arrow: - na wspólnej ścianie, od strony korytarza, znajduje się wnęka czerpni powietrza.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 cze 2015, o 20:52 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Cytuj:
Prawdopodobnie jest to wylot rury doprowadzającej powietrze, gdyż ta ściana przylega do wejścia z wnęką na czerpnię powietrza. Izba bojowa jest stosunkowo wąska więc wyprowadzenie rury zrobiono poniżej jej wejścia w ścianę. Rura przechodziła przez kwadratowy otwór w stropie do dolnej kondygnacji. Tam znajdowało się pomieszczenie z filtrami i wentylatorem :D


Załączniki:
Doprowadzenie powietrza.JPG
Doprowadzenie powietrza.JPG [ 426.11 KiB | Przeglądane 913 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 cze 2015, o 21:13 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 229
Właśnie o to mi chodziło, dzięki Auf.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 cze 2015, o 23:30 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Cieszę się.

Dwa zdjęcia z korytarza wejściowego do schronu. Wejście mierzone na elewacji miało standardową szerokość 80 cm. Było chronione strzelnicą wewnętrzną i zabezpieczone drzwiami kratowymi (patrz archiwalne zdjęcie viewtopic.php?f=407&t=25253 ). Czy mamy taką kratę na zdjęciach w wątku viewtopic.php?f=406&t=25183 ?


Załączniki:
Korytarz 02.JPG
Korytarz 02.JPG [ 418.59 KiB | Przeglądane 873 razy ]
Korytarz 01.JPG
Korytarz 01.JPG [ 366.03 KiB | Przeglądane 873 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 cze 2015, o 08:06 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Identycznej jak oryginalna nie mamy.
Najbliższa prawdy jest krata zamieszczona na na zdjęciach Mastera (ta bardziej zniszczona z wygiętymi kolcami. Zdjęcie opisane jako drzwi kratowe wilczanka.

Oryginalna krata wygląda jak by była zbudowana z płaskowników poziomych i pionowych drutów 8x4.Na górnym płaskowniku widoczne są pozostałości po prętach, (raczej nie są to nity), więc kraty mogły być dopasowywane do konkretnego obiektu poprzez obcinanie kolców.
Pomijam już takie aspekty jak krata prawa / lewa ;)

edit:
tak przyglądam się kracie z kaponiery przemyskiej i to co w pierwszej chwili wziąłem za płaskowniki (pionowe elementy) to są również druty, wiec powinno to odpowiadać kracie z Mostów Małych. Różnica może być jedynie w samym zamknięciu, na zdjęciu z Mostów Małych element ten wygląda na bardziej masywny, choć przy tej jakości zdjęcia może być to złudne.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 11 cze 2015, o 17:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Praktycznie omówiliśmy sobie wszystkie pomieszczenia na górnej kondygnacji. Niestety, nie posiadam zdjęć z izby dowódcy.

Poniżej zamieszczam schematyczny rysunek górnej kondygnacji. Tak mogłaby wyglądać kondygnacja schronu broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) z polską kopułą obserwacyjną wg. Instrukcji Fort. 15/1936.


Załączniki:
półkaponiera 5a 1.jpg
półkaponiera 5a 1.jpg [ 189.39 KiB | Przeglądane 813 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 cze 2015, o 19:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Nie widziałem jeszcze takiego dobrego rysunku sowieckiego schronu :D Szacun Auf.

To chyba pierwszy Twój rysunek na forum z uzbrojonymi pancerzami i wyposażeniem. Fajnie pokazana jest kopuła obserwacyjna.
Ja bym jednak nie zaznaczał otworów w podłodze izby bojowej, gdyż mogą wprowadzać w błąd. Z góry wyglądają tak samo jak przykrycie otworu do szamba lub taborety. Dobrze że wstawiłeś drzwi, ale przy tej wielkości rysunku nie widać szczegółów.

Kapitalnie wyglądałby w większej rozdzielczości :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 12 cze 2015, o 19:30 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
viewtopic.php?f=406&t=25209&start=20
Cytuj:
Widziałem też parę rysunków Aufa. Rysunki są dopiero czytelne w formacie A3, jeżeli chcesz pokazać wszystkie znane rury dla wentylacji i hydrauliki. Jest je trudno pokazać, gdyż często przebiegają nad sobą i w rzucie z góry pokazywane są warstwowo lub oddzielnie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 cze 2015, o 23:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Nie wykonuję rysunków schronów aby prezentować je na forum. Mają mi być pomocne w dalszych pracach nad wyposażeniem. Dlatego też na rysunku zaistniały otwory w izbie bojowej, które konieczne są ze względu na układ doprowadzenia powietrza do schronu i jego dalszego obiegu zgodnego z układem napowietrzania schronu oraz układem usuwaniem zanieczyszczonego powietrza na zewnątrz obiektu.

Proponuję zapoznać się z sowiecką dokumentacją polskich schronów w Nowogrodzie. Po przełamaniu polskiej pozycji obronnej w 1939 roku zachowała się fotograficzna dokumentacja obiektów wykonana przez niemieckich żołnierzy. Po przejęciu tych terenów przez ZSSR, Sowieci wykonali inwentaryzację schronów. W opracowaniu Pangsena zaistniały rysunki polskich obiektów z Nowogrodu. Schrony zostały zwymiarowane. Określono zorientowanie obiektów względem północy. Podano azymuty strzelnic ściennych i w kopułach. Dla porównania naszych rysunków na forum, prezentuję rysunek sowiecki polskiego schronu z Nowogrodu z lat czterdziestych ubiegłego stulecia.

Cytuj:
Ja bym jednak nie zaznaczał otworów w podłodze izby bojowej, gdyż mogą wprowadzać w błąd. Z góry wyglądają tak samo jak przykrycie otworu do szamba lub taborety. Dobrze że wstawiłeś drzwi, ale przy tej wielkości rysunku nie widać szczegółów.


Na rysunku zaznaczono położenie skrzynek amunicyjnych w korytarzach i podszybiu.


Załączniki:
Obiekt U Lepaka 1.jpg
Obiekt U Lepaka 1.jpg [ 232.94 KiB | Przeglądane 740 razy ]
Obiekt U Lepaka 2.jpg
Obiekt U Lepaka 2.jpg [ 335.29 KiB | Przeglądane 740 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2015, o 08:29 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Schrony zostały zwymiarowane. Określono zorientowanie obiektów względem północy. Podano azymuty strzelnic ściennych i w kopułach.


Sowieci rozpracowywali założenia taktyczne całego punktu oporu co wymagało inwentaryzacji pojedynczych obiektów. Dlatego też określali położenie schronu i azymuty strzelnic. Na innym rysunku podali też azymuty osi przezierników kopuły obserwacyjnej dla schronu dla armaty polowej (Nowogród – schron dla armaty polowej (nr 07).
My rozpracowujemy typ schronu, więc nie musimy chyba podawać azymutów strzelnic?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2015, o 16:53 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Troszkę odbiegnę od tematu. pojawiła się kwestia azymutów, więc też tak z ciekawości się zapytam.
Nie macie wrażenia błędnych odczytów? często wskazówka wskazuje co innego, w zależności od odległości od schronu. pomijam już pomiar w samym schronie. Było by aż tak duże oddziaływanie metalu schronu.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2015, o 22:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
Mate napisał(a):
My rozpracowujemy typ schronu, więc nie musimy chyba podawać azymutów strzelnic?

Wskazane jest je określić.

Master napisał(a):
Wcześniej rozmawialiśmy na temat zalewania dolnych kondygnacji. Czy w schronie (PPK o oznaczeniu wg GB Kriepost 06-MM-01) potrzebny był ponton ?? :rotfl2:


Dolną kondygnację można eksplorować po zejściu szybem wyjścia ewakuacyjnego lub szybem komunikacyjnym przy pomocy własnej drabinki. Nie zamontowano klamer. Na początku czerwca poziom wody w niektórych pomieszczeniach wynosił 1- do 2 cm.

Załącznik:
Szyb komunikacyjny 01.JPG
Szyb komunikacyjny 01.JPG [ 277.38 KiB | Przeglądane 634 razy ]


Załącznik:
Szyb komunikacyjny 00.JPG
Szyb komunikacyjny 00.JPG [ 296.61 KiB | Przeglądane 634 razy ]



My zejdziemy szybem komunikacyjnym. Już na dolnej kondygnacji, na wprost zobaczymy przejściowe pomieszczenie z wyjściem ewakuacyjnym. Na lewo znajduje się wejście do pomieszczeń technicznych. Na prawo wejście do izby załogi.

Blokada wyjścia ewakuacyjnego została rozwiązana w standardowy sposób. Po lewej stronie widoczny jest kanał do wsuwania dwuteowników. Położenie kształtownika pionowe, stopa dwuteownika jest równoległa do ściany z otworem wyjścia ewakuacyjnego.

Załącznik:
Pomieszczenie z wyjściem awaryjnym.JPG
Pomieszczenie z wyjściem awaryjnym.JPG [ 229.73 KiB | Przeglądane 634 razy ]


Załącznik:
Wyjście ewakuacyjne  (0).JPG
Wyjście ewakuacyjne (0).JPG [ 263.05 KiB | Przeglądane 634 razy ]


Załącznik:
Wyjście ewakuacyjne  (2).JPG
Wyjście ewakuacyjne (2).JPG [ 294.27 KiB | Przeglądane 634 razy ]


Wyodrębniłem nowy wątek dotyczący wyjścia ewakuacyjnego w sowieckiej fortyfikacji stałej. (http://www.eksploratorzy.com.pl/viewtop ... 07&t=25285 )

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 cze 2015, o 22:32 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2534
Imię: Franz
sklsk napisał(a):
Troszkę odbiegnę od tematu. pojawiła się kwestia azymutów, więc też tak z ciekawości się zapytam.
Nie macie wrażenia błędnych odczytów? często wskazówka wskazuje co innego, w zależności od odległości od schronu. pomijam już pomiar w samym schronie. Było by aż tak duże oddziaływanie metalu schronu.


Mamy pewność, że obarczone są błędem. Nie mamy odpowiedniego sprzętu. Jeżeli jesteśmy w komplecie, wyznaczamy azymuty za pomocą dwumetrowej poziomicy. Poziomicę ustawiamy pionowo w maksymalnej odległości od schronu w osi strzelnicy. Po wyjściu na zewnątrz ustalamy azymut na podstawie linii wytyczonej przez poziomicę i czarny otwór strzelnicy. Przy odległości kilkudziesięciu metrów do schronu, zakłócenia wskazań kompasu są już niewielki.
Metoda wyznaczania osi strzelnicy za pomocą kilku wskazań GPS nie zdała egzaminu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 cze 2015, o 07:00 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 13:04
Posty: 1231
Imię: Paweł
Kilka metrów od schronu, jest sensownym rozwiązaniem, jeśli jest miejsce i kilka osób ;), ja najczęściej jestem sam, dlatego zrezygnowałem z tych pomiarów po stwierdzeniu zbyt dużych odchyłek. O GPS nawet nie wspominałem. używałem do tego bardziej tradycyjnych urządzeń które prawie zawsze mam przy sobie chodząc po lasach - kompas

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi niewierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 cze 2015, o 23:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Czy przypadkiem ten schron nie ma takiego samego układu pomieszczeń co PPK w Przemyślu przy Sanowej viewtopic.php?f=510&t=17404 ale w lustrzanym odbiciu?


Załączniki:
półkaponiera 2b.jpg
półkaponiera 2b.jpg [ 219.47 KiB | Przeglądane 557 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 10 lip 2015, o 18:14 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Czy przypadkiem ten schron nie ma takiego samego układu pomieszczeń co PPK w Przemyślu przy Sanowej viewtopic.php?f=510&t=17404 ale w lustrzanym odbiciu?


Jeżeli uwzględnisz lustrzane odbicie, brak wanny, brak strzelnicy zapola w zewnętrznej izbie NPS-3, inną kopułę, możesz przyjąć, że schrony są prawie bliźniacze :D Jak Auf zrobi rysunek, zobaczymy jakie są różnice między schronami.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 79 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » 06 Rawsko-Ruski Rejon Umocniony


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.241s | 18 Queries | GZIP : Off ]