Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 28 paź 2013, o 23:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
W temacie "Półkaponiery dla dwóch armat 76,2 (Ł-17) i stanowiskiem NPS-3 w orylonie (APK)" ( viewtopic.php?f=388&t=18711&start=20 ) pojawiło się pytanie:

Cytuj:
Do czego służyła rura ze skośnym ścięciem, widoczna na zdjęciu? Wystaje z elewacji schronu w pobliżu strzelnicy ckm.


Obrazek

W tym samym temacie:
@mdrzej napisał(a):
Czy rura ze skośnym ścięciem ma swój początek w izbie bojowej obok stanowiska ckm?


Rozwiązanie było standardowe, stosowane w schronach fortyfikacji stałej. Poniżej inny przykład schronu. Zdjęcia wykonano na północ od miejscowości Guty-Bojno. Na zdjęciach schron do ognia czołowego (PDOT). Uzbrojenie 3 x ckm (NPS-3) + rkm.

Auf...


Załączniki:
PDOT 01.JPG
PDOT 01.JPG [ 220.29 KiB | Przeglądane 890 razy ]
PDOT 02.JPG
PDOT 02.JPG [ 212.11 KiB | Przeglądane 890 razy ]
PDOT 03.JPG
PDOT 03.JPG [ 220.81 KiB | Przeglądane 890 razy ]
PDOT 04.JPG
PDOT 04.JPG [ 206.62 KiB | Przeglądane 890 razy ]
PDOT 05.JPG
PDOT 05.JPG [ 244.25 KiB | Przeglądane 890 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 paź 2013, o 07:44 
 
Witam

Przejrzałem Twoje fotki i w mojej pamięci powrócił obraz schronów ćwiczebnych znajdujących sie w mojej okolicy.
Otóż "moje" obiekty również wyposażone są w podobny gadżet, z tą róznicą że nie posiadają rury pionowej tylko poziome przechodzące pod różnymi kątami ( w zależnosci od obiektu) poprzez ścianę o grubosci około 1,5 m.
Moja okolica dysponuje dwoma polighonami ćwiczebnymi ( poligon Wehrmachtu i poligon Waffen SS)
w obiektach pierwszego poligonu owe rurki przechodza przez strop (2 metry grubości) natomiast - Waffen SS, przez sciane frontową oraz boczne ( nieznalazłem zależności, od jakich kwestii to zależy)
Widoczne rurki w obiktach nr 8 i 11.
http://www.szaropiotr.ubf.pl/viewpage.php?page_id=66

Na twoim zdjeciu (nr5 od samej góry) widoczne jest małe okienko, czy jest ono powiazane. połączone z rurą pionową??

Badając nasze obiekty ćwiczebne, przyjelismy taką hipotezę że owe rurki stanowią element wentylacyjny obiektu.

pozdrawiam


Góra 
  
 
 Post Napisane: 29 paź 2013, o 11:27 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Czy pionowa rura (o większej średnicy) przebiega dalej w górę?
Czy pionowa rura (o większej średnicy) ma przyłącza od strony izby?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 paź 2013, o 11:57 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Cytuj:
Czy pionowa rura (o większej średnicy) przebiega dalej w górę?


Rura o większej średnicy zakończona jest płaskim dospawanym denkiem, zaraz powyżej poziomej rury ze ściętym zakończeniem.

Auf...


Załączniki:
Powiększenie.JPG
Powiększenie.JPG [ 203.54 KiB | Przeglądane 852 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 paź 2013, o 13:52 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 17:20
Posty: 228
Moim zdaniem jest to rura odprowadzająca gazy prochowe ze stanowiska ckm.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 paź 2013, o 13:54 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
a nie ze zbiornika z łuskami?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 paź 2013, o 18:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
A co sadzą koledzy z "Grupy Badawczej Kriepost"?

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 lis 2013, o 14:15 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Jest to rura do usuwania zużytego powietrza ze schronu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lis 2013, o 13:29 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Nadal nie wiem jak wyglądało odprowadzenie zużytego powietrza na ponad poziom gruntu. :cry: Czy tak jak w denksie na zdjęciu zakończona była trójnikiem.


To już po problemie. W necie znalazłem fotkę z "trójnikiem". Opisana jest, że zrobiono ją w Niedźwiadnej, ale nic nie napisano o jej przeznaczeniu. Jest to prawdopodobnie wyprowadzenie układu wentylacyjnego na zewnątrz, ale niech się wypowiedzą specjaliści w tej kwestii :D


Załączniki:
Rureczka.JPG
Rureczka.JPG [ 79.97 KiB | Przeglądane 808 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lis 2013, o 14:52 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
W necie znalazłem fotkę z "trójnikiem". Opisana jest, że zrobiono ją w Niedźwiadnej, ale nic nie napisano o jej przeznaczeniu. Jest to prawdopodobnie wyprowadzenie układu wentylacyjnego na zewnątrz, ale niech się wypowiedzą specjaliści w tej kwestii


Dokładnie taka jest w denksie


Załączniki:
denks.jpg
denks.jpg [ 237.96 KiB | Przeglądane 804 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 lis 2013, o 21:56 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Są pewne różnice. Rura z Niedźwiadnej ma otwory na zakończeniach i na obwodzie. Rura z denksa prawdopodobnie tylko na zakończeniach ...


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2013, o 01:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Poziomy odcinek rury wyrzutni zużytego powietrza wykonywany był z arkusza blachy z otworami ciągnionymi na zimno. Aby uzyskać rurę ze szwem, odcinek blachy już z wytłoczonymi otworami, był krepowany na zimno i spawany. Otwory wylotowe zaślepiano wykrawanymi kawałkami blachy o kolistym kształcie z otworami ciągnionymi na zimno. Całość spawano w przyrządzie ustawczym aby uzyskać trójnik. Grubość zastosowanej blachy mniejsza niż grubość ścianki rury, poprowadzonej równolegle do ściany schronu. Pionowy odcinek rury nie był kotwiony do ściany schronu.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2013, o 09:38 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Franz Aufmann napisał(a):
Poziomy odcinek rury wyrzutni zużytego powietrza wykonywany był z arkusza blachy z otworami ciągnionymi na zimno. Aby uzyskać rurę ze szwem, odcinek blachy już z wytłoczonymi otworami, był krepowany na zimno i spawany. Otwory wylotowe zaślepiano wykrawanymi kawałkami blachy o kolistym kształcie z otworami ciągnionymi na zimno. Całość spawano w przyrządzie ustawczym aby uzyskać trójnik. Grubość zastosowanej blachy mniejsza niż grubość ścianki rury, poprowadzonej równolegle do ściany schronu. Pionowy odcinek rury nie był kotwiony do ściany schronu.

Auf...


Auf, spróbuj napisać w bardziej przystępnej formie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2013, o 12:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Fakt, może przesadziłem. Przepraszam serdecznie.

Obejrzy sobie zdjęcia i zastanów się, jak można było wykonać rurę z otworami na obwodzie.

Auf...


Załączniki:
Odprowadzenie 01.JPG
Odprowadzenie 01.JPG [ 432.6 KiB | Przeglądane 742 razy ]
Odprowadzenie 02.JPG
Odprowadzenie 02.JPG [ 484.94 KiB | Przeglądane 742 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2013, o 13:29 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Jest to zwykła rura z wywierconymi otworami na zwykłej wiertarce.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 lis 2013, o 16:43 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Jest to zwykła rura z wywierconymi otworami na zwykłej wiertarce.


Taka metoda nie jest ekonomiczna. Schron musiał mieć od jednej do trzech(?) rur z osłonami. Otwory wycina się w w arkuszu blachy na prasie jednym uderzeniem lub dwoma. Popatrz na zdjęcie. Przy otworach są ślady po tłoczeniu blachy (wybrzuszenia). Od środka rury, otwory nie mają ostrych krawędzi. Wtedy powietrze łatwiej wypływa z rury.

Blachę się zawija i masz rurę. :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 gru 2013, o 22:40 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Obrazek

Zastanawiałem się jak Rosjanie zamierzali wykonać układ wentylacji. Część układu mogli podwiesić pod stropem. Rurę, którą miała dostarczać powietrze do bloku bojowego musieli umieścić w szalunku podczas wylewania fundamentu dolnej kondygnacji. W izbie z wentylatorem zrobili bardzo długie wyprowadzenie rury ze ściany i podobne krótsze w poternie. Postąpili zupełnie inaczej niż to robili Niemcy. Oni krótko wyprowadzali rury wentylacyjne ze ściany. Kończyły się kołnierzem mocującym.
Zastanawiałem się również nad układem wentylacji w radzieckim schronie. Wyprowadzenia rur w w izbie, w której znajdował się wentylator oraz dodatkowe wskazówki na ścianie ( linie zarysu przewodów :idea: ), są bardzo ważne przy próbie odtworzenia układu wentylacji. Czy ktoś próbował rozgryźć sposób wentylacji w jakim prostszym obiekcie niż kaponiera połączona poterną blokiem bojowym?


Mate napisał(a):
Zestawiłem trzy zdjęcia. Lewe wstawił Auf na forum. Jest to aktualny stan. Po prawej stronie dwa zdjęcia.


Spóźniliście się o około 6-7 lat. Rury zostały odcięte?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 gru 2013, o 00:47 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2530
Imię: Franz
Master napisał(a):
Zastanawiałem się również nad układem wentylacji w radzieckim schronie. Wyprowadzenia rur w w izbie, w której znajdował się wentylator oraz dodatkowe wskazówki na ścianie ( linie zarysu przewodów :idea: ), są bardzo ważne przy próbie odtworzenia układu wentylacji. Czy ktoś próbował rozgryźć sposób wentylacji w jakim prostszym obiekcie niż kaponiera połączona poterną blokiem bojowym?


W Dekschrift został opisany układ rozprowadzenia powietrza w schronie do ognia czołowego. Nie mam możliwości potwierdzenia tego przypadku z braku dostępu do materiałów i opieram się na zapamiętanych przypadkach rozwiązań technicznych. Proszę skorygowanie postu, gdyby moja pamięć okazała się zawodna.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 gru 2013, o 09:17 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 16:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
W Dekschrift został opisany układ rozprowadzenia powietrza w schronie do ognia czołowego. Nie mam możliwości potwierdzenia tego przypadku z braku dostępu do materiałów i opieram się na zapamiętanych przypadkach rozwiązań technicznych. Proszę skorygowanie postu, gdyby moja pamięć okazała się zawodna.


Zgodnie z opisem w denksie, schemat dotyczy schronu obserwacyjnego.


Załączniki:
Schemat.jpg
Schemat.jpg [ 182.59 KiB | Przeglądane 734 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 gru 2013, o 21:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2013, o 21:29
Posty: 113
Lokalizacja: Ostrołęka
Imię: Jarosław
Jak to w Denksie, schron opisany jako obserwacyjny, ma trzy strzelnice (beobachtug, jeśli się nie mylę to izba bojowa, nie znam niemieckiego). A tak w ogóle to nie "mołotek"


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa" » Konstrukcja i wyposażenie obiektów fortecznych


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.363s | 16 Queries | GZIP : Off ]