Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 6 sie 2013, o 22:30 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Pozycja Pomorska – Grupa Warowna – Werkgruppe „Mariensee”

Grupa warowna Marianowo wchodziła w skład punktu oporu zlokalizowanego na peryferiach Wałcza, na przedpolu po między dwoma jeziorami Chmiel Wielki i Chmiel Mały. Obiekt składał się z bloku wejściowego i bojowego, które to połączono poterną o długości około 70 metrów. Blok wejściowy jest dwukondygnacyjny. Znajdowały się w nim pomieszczenia zaplecza technicznego niezbędne do funkcjonowania grupy warownej. Wyodrębniono omieszczenie dla maszynowni, filtrów przeciwchemicznych i kuchni.
Przy wejściu umieszczono kazamatę flankującą.
Blok bojowy był jednokondygnacyjnym schronem, zbudowanym na planie litery „L”. Od strony bloku wejściowego chroniony był drzwiami pancernymi i zapadnią.
Wszystkie pancerze bloku bojowego zostały odstrzelone. W części podziemnej zachowały się pomieszczenia koszarowe, izba dowódcy, łączności.

Jeżeli nie miało się możliwości zobaczenia francuskich grup warownych Linii Maginot, czy też czechosłowackich, to można uznać zwiedzanie Werkgruppe „Mariensee” za wyjątkowo atrakcyjne. Dojście do GW opisano w viewtopic.php?f=36&t=17772 .


Auf...


Załączniki:
Wal Pomorski -  Miniewicz, Perzyk.jpg
Wal Pomorski - Miniewicz, Perzyk.jpg [ 109.31 KiB | Przeglądane 1237 razy ]
Wejście do bloku dwukondygnacyjnego.JPG
Wejście do bloku dwukondygnacyjnego.JPG [ 186.27 KiB | Przeglądane 1237 razy ]
Wejście od strony odstrzelonej  półkopuły 01.JPG
Wejście od strony odstrzelonej półkopuły 01.JPG [ 221.5 KiB | Przeglądane 1237 razy ]
Wejście od strony odstrzelonej  półkopuły 02.JPG
Wejście od strony odstrzelonej półkopuły 02.JPG [ 211.07 KiB | Przeglądane 1237 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 sie 2013, o 22:11 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Z tego co wiem, grupa warowna Mariensee ma wysadzone wszystkie pancerze. Z zewnątrz widoczne są tylko fragment byłego wejścia, miejsce po kopule obserwacyjnej i po trzystrzelnicowej kopule, kopule obserwacyjnej i kopule bojowej. Dobrze zachowane są pomieszczenia bloku bojowego. Blok wejściowy jest zasadniczo zniszczony.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 sie 2013, o 23:05 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Istotna uwaga.


W polskich publikacjach dotyczących fortyfikacji „Pozycji Pomorskiej” omawiana grupa warowna zaistniała pod kilkoma nazwami. Najbardziej znana jest pod nazwą Grupa Warowna „Marianowo” lub Werkgruppe „Mariensse”. Takie nazwy narzucili autorzy jednej, zresztą kultowej już publikacji książkowej, dotyczącej fortyfikacji „Wału Pomorskiego”. Szkopuł polega na tym, że podane nazwy zawdzięczamy tylko wyobraźni autorów a nie ich rzetelnej kwerendzie.
Oczywiście dzieło forteczne posiadało swoją sygnaturę oraz nazwę. Nie była to wcale „bojowa” nazwa typu Gneisenau, czy też Scharnhorst. Od 1939 roku zakazano stosować nazw grup warownych. Pojawiły się znane wszystkim Pz.W i numer. We wspomnianej publikacji podano numery kolejne Pz.W.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 sie 2013, o 16:21 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Istotna uwaga.


W polskich publikacjach dotyczących fortyfikacji „Pozycji Pomorskiej” omawiana grupa warowna zaistniała pod kilkoma nazwami. Najbardziej znana jest pod nazwą Grupa Warowna „Marianowo” lub Werkgruppe „Mariensse”. Takie nazwy narzucili autorzy jednej, zresztą kultowej już publikacji książkowej, dotyczącej fortyfikacji „Wału Pomorskiego”. Szkopuł polega na tym, że podane nazwy zawdzięczamy tylko wyobraźni autorów a nie ich rzetelnej kwerendzie.
Auf...


Wprawdzie czytam wasze posty ale nie znam się na niemieckiej fortyfikacji. Czy oznacza to, że nazwy Grupy Warownej "Strzaliny" lub "Góry Wisielczej" są wymyślone?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 sie 2013, o 23:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Należy pamiętać, że nazwy grup warownych Pommernstellung (Pozycji Pomorskiej) pojawiające się w polskich opracowaniach, są powojenne. W większości przypadków zostały nadane celem ułatwienia lokalizacji tych dzieł. Dlatego też pojawiła się Grupa warowna „Marianowo”, znajdująca się w pobliżu miejscowości Marianowo, czy też kolejna grupa w pobliżu miejscowości Strzaliny. Bardziej trafne dla mnie jest określenie Grupa warowna „Góra Wisielcza”, gdyż pierwotna jej nazwa do 1939 roku, brzmiała Werkgruppe „Galgenberg”. Prawdopodobnie zadowolono się badaniami terenowymi i opisano stan zachowania dzieł fortecznych. Wobec chęci przedstawienia w zwięzłej formie tak obszernego zagadnienia jakim jest niemiecka fortyfikacja okresu międzywojennego zaniechano rozszerzenia tematu lub nie rozwinięto go, ze względu na brak profesjonalnej kwerendy.

Pierwotna nazwa jest istotna w przypadku, jeżeli chcielibyśmy rozszerzyć swoją wiedzę i przejrzeć niemieckie dokumenty archiwalne z tamtego okresu. Zawsze optowałem za stosowaniem nazw dzieł fortecznych w języku ich twórców, a ewentualnie opowiadające im polskie nazwy podawać w nawiasach. Nigdy nie zamierzałem tłumaczyć nazw francuskich grup warownych. Jestem ciekawy jak nazwano by „Four-à-Chaux”?


Auf...

PS
A teraz będzie półżartem i półserio. Dlaczego istotne jest stosowanie nazewnictwa oryginalnego. Podałem wcześniej, że pierwotna nazwa grupy warownej "Góry Wisielczej" brzmiała Werkgruppe "Galgenberg". Polskie określenie "grupa warowna" odpowiada niemieckiemu "Werkgruppe" i równoważne jest francuskiemu "Ouvrage". Wczytajmy sobie w wyszukiwarkę internetową określenie "Ouvrage Galgenberg". Znajdziemy się wtedy na Linii Maginot w pobliżu miejscowości Thionville. A może w epoce publikacji "papierowych" przewidziano istnienie internetu i wynikające problemy z wyszukiwaniem nazw grup warownych "Góra Wisielcza", Werkgruppe Galgenberg i Ouvrage Galgenberg :rotfl3: :rotfl3: W końcu grupa warowna "Góra Wisielcza" jest niepowtarzalna :)

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 03:05 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Dzisiaj cztery zdjęcia tej samej izby "Werkgruppe „Mariensee”. Izba jest bardzo charakterystyczna. Jedna ze ścian posiada małe okienko. Na ścianach wyjątkowo dożo elementów mocujących. Zdjęcia wykonano od strony wejścia i w kierunku wejścia. Dwa dodatkowe prezentują fragmenty lewej i prawej ściany, patrząc od strony wejścia.

Jakie mogło być przeznaczenie izby?

Auf...


Załączniki:
001.JPG
001.JPG [ 93.93 KiB | Przeglądane 1144 razy ]
002.JPG
002.JPG [ 89.48 KiB | Przeglądane 1144 razy ]
003 links.JPG
003 links.JPG [ 104.41 KiB | Przeglądane 1144 razy ]
003 rechts.JPG
003 rechts.JPG [ 92.14 KiB | Przeglądane 1144 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 12:56 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Na ścianach wyjątkowo dożo elementów mocujących. Zdjęcia wykonano od strony wejścia i w kierunku wejścia. Dwa dodatkowe prezentują fragmenty lewej i prawej ściany, patrząc od strony wejścia.

Jakie mogło być przeznaczenie izby?

Auf...


Niemcy opisywali przeznaczenie izb. Napis powinien znajdować się nad wejściem lub obok wejścia. :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 17:38 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Niemcy opisywali przeznaczenie izb. Napis powinien znajdować się nad wejściem lub obok wejścia. :D


Słuszne spostrzeżenie. Istniała taka zasada. Przed wejściem istniał napis informujący o przeznaczeniu izby. W fortyfikacji niemieckiej ta zasada była szczególnie przestrzegana. Dotyczyła ona również przeznaczenia sprzętu lub restrykcyjnie przestrzeganych zasad zachowania w obiekcie fortecznym.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 18:07 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Słusznych zasad jest więcej.
Cytuj:
Jakie mogło być przeznaczenie izby?


Jest to izba łączności. Pod stropem zachowały się mocowania przewodów. Na ścianach widać kotwy mocujące skrzynki rozdzielcze i na akumulatory.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 18:20 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
To co napisałeś jest logiczne. W izbach łączności była wyjątkowo duża ilość przewodów i wszystkie wymagały mocowania do ściany. Na zdjęciach schronów zawsze pod skrzynka na telefon jest druga z bateriami. W izbach załogi było tylko okablowanie dla oświetlenia, ewentualnie okablowanie i mocowanie do elektrycznego dzwonka alarmowego. Mocowanie prycz było schematyczne.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 18:39 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Odpowiedź na pytanie znajdowała się na forum. Auf napisał w wątku "Pozycja Pomorska – Sępólno Wielkie - Południowy schron dowodzenia":

Cytuj:
znajdowały się dwa pomieszczenia, każde z osobnym wejściem. Jedno przeznaczone było dla dowódcy a w drugim mieściła się izba łączności. Oba sąsiadujące pomieszczenia połączone były małym czworokątnym otworem.


Na trzecim zdjęciu jest okienko do komunikacji między izbą dowodzenia a łączności. Nie trzeba było przechodzić korytarzem w celu przekazania wiadomości.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 sie 2013, o 19:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Cytuj:
Niemcy opisywali przeznaczenie izb. Napis powinien znajdować się nad wejściem lub obok wejścia. :D


Napis "Nachrichten-Raum" znajdował się na ścianie korytarza, po lewej stronie wejścia do pomieszczenia.


Załączniki:
Nachrichten-Raum.jpg
Nachrichten-Raum.jpg [ 104.15 KiB | Przeglądane 1111 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 sie 2013, o 10:07 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Cytuj:
Niemcy opisywali przeznaczenie izb. Napis powinien znajdować się nad wejściem lub obok wejścia. :D


Napis "Nachrichten-Raum" znajdował się na ścianie korytarza, po lewej stronie wejścia do pomieszczenia.


A jednak "Nachrichten-Raum" :D

Zapomniałeś dopisać, że "Nachrichten-Raum" jest Izbą łączności. :oops:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 sie 2013, o 00:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Na kolejnych dwóch zdjęciach wspominana juz wcześniej "Izba dowodzenia" z charakterystyczny otworem w ścianie do pomieszczenia łączności i napis "Wasser Vorrats-Raum" informujący o przeznaczeniu kolejnego pomieszczenia.

Auf...


Załączniki:
Izba dowodzenia.JPG
Izba dowodzenia.JPG [ 96.19 KiB | Przeglądane 1078 razy ]
Wasser Vorrats-Raum.JPG
Wasser Vorrats-Raum.JPG [ 107.36 KiB | Przeglądane 1078 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 maja 2014, o 23:05 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
W pomieszczeniu "Wasser Vorrats-Raum" powinien znajdować się zbiornik na wodę. Również mogła znajdować się studnia z pompą (ale nie w tym wypadku).


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku » Pozycja Pomorska - Pommernstellung


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.125s | 18 Queries | GZIP : Off ]