Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 22 sie 2014, o 22:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Master napisał(a):
Tak naprawdę dwukondygnacyjny OPPK bez strzelnicy zapola jest "nadmuchaną" wersją PPK również dwukondygnacyjnego bez strzelnicy zapola. Wystarczy porównać na schematach schronów rozkład pomieszczeń w obu schronach. Rysunek górnej kondygnacji PPK jest w temacie viewtopic.php?f=388&t=22885. Izba bojowa dla DOT-4 w OPPK została gabarytowo dostosowana do uzbrojenia. Zwiększono powierzchnię magazynową na amunicję a tym samym powierzchnię pomieszczenia z szybem do dolnej kondygnacji. Zmiana położenia szybu jest zabiegiem czysto "kosmetycznym".



Odbiegamy od zasadniczego tematu. Zestawienie rysunków obu schronów w tej samej podziałce.

Auf...


Załączniki:
Model porównanie.jpg
Model porównanie.jpg [ 107.81 KiB | Przeglądane 842 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 sie 2014, o 22:55 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
OPPK i PPK mają prawie identyczne wymiary zewnętrzne :shock:

Po nałożeniu rysunków na siebie, wymiar długościowy (bez orylonu) jest identyczny a na szerokość OPPK jest parę centymetrów szersza. Myślałem, że w OPPK izba dowodzenia jest większa a z rysunku wynika, że dowódca PPK ma lepsze warunki pracy. Auf, dzięki za zestawienie. Jest pouczające :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 sie 2014, o 00:02 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
OPPK i PPK mają prawie identyczne wymiary zewnętrzne :shock:

Po nałożeniu rysunków na siebie, wymiar długościowy (bez orylonu) jest identyczny a na szerokość OPPK jest parę centymetrów szersza. Myślałem, że w OPPK izba dowodzenia jest większa a z rysunku wynika, że dowódca PPK ma lepsze warunki pracy. Auf, dzięki za zestawienie. Jest pouczające :D


@ Master
Różnice są na długości 10 -15 cm (od ściany frontowej do bocznej) a na szerokości około 40 cm (od ściany czołowej do tylnej) w zależności od sztuki :!:

@ Auf Widzę, że rysunek górnej kondygnacji uzupełniłeś o szczegóły. Kiedy będzie gotowa dolna?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 sie 2014, o 02:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Mate napisał(a):

@ Auf Widzę, że rysunek górnej kondygnacji uzupełniłeś o szczegóły. Kiedy będzie gotowa dolna?


Rysunek jeszcze nie daje na tyle satysfakcji aby umieścić go na forum. Proponuję przejrzeć jeszcze raz nasze zdjęcia ze schronów położonych w pobliżu miejscowości Łebki (Osowiecki RU). Częściowo opisane są w temacie viewtopic.php?f=441&t=18948 . Jeżeli jest to konieczne, należy pojechać jeszcze raz i eksplorować tylko schrony OPPK a jest ich kilka. Czy masz pomiary z izby, zdjęcie poniżej. Na zdjęciu widoczny jest rysunek położenia filtrów chemicznych.

Obrazek

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 sie 2014, o 15:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Załącznik:
Szyb awaryjki w OPPK -01.JPG
Szyb awaryjki w OPPK -01.JPG [ 232.69 KiB | Przeglądane 783 razy ]


Wczoraj miałem okazję sprawdzić położenie szybu awaryjki w innych w innych OPPK. Szyb jest przesunięty, mimo, że pozioma część korytarza została wykonana bliżej ściany nośnej. Nie ma uskoku jak w schronie OPPK w Anusinie. Zdjęcia zrobiłem w "prawej" wersji schronu, lustrzanym odbiciu schronu w Anusinie. "Prawa" wersja oznacza, że orylon znajduje się po prawej stronie wzdlędem strzelnicy patrząc od strony izby bojowej.

Załącznik:
Szyb awaryjki w OPPK -02.JPG
Szyb awaryjki w OPPK -02.JPG [ 122.75 KiB | Przeglądane 783 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 sie 2014, o 21:20 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Wczoraj miałem okazję sprawdzić położenie szybu awaryjki w innych w innych OPPK. Szyb jest przesunięty, mimo, że pozioma część korytarza została wykonana bliżej ściany nośnej. Nie ma uskoku jak w schronie OPPK w Anusinie. Zdjęcia zrobiłem w "prawej" wersji schronu, lustrzanym odbiciu schronu w Anusinie. "Prawa" wersja oznacza, że orylon znajduje się po prawej stronie wzdlędem strzelnicy patrząc od strony izby bojowej.


Dokąd pojechałeś?
Niektórzy mówią, że po drugiej stronie awaryjki musi być sraczyk czyli angielskie WC ?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 sie 2014, o 08:48 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Pojechaliśmy z Aufem do zagłębia OPPK pod Łebkami w Osowieckim RU. Blisko siebie jest sześć OPPK w różnym stanie. Najlepsze są te na południu. Im bardziej na północ jest coraz gorzej, bo mniej wykończone.


Cytuj:
Niektórzy mówią, że po drugiej stronie awaryjki musi być sraczyk czyli angielskie WC ?

Na poprzedniej stronie wstawiłem już zdjęcie awaryjki. Część WC jest przysypana gruzem, ale na ścianie obok rury z czerpni powietrza, masz wsporniki pod zbiornik na wodę do spłukiwania WC. Na tym zdjęciu zaznaczyłem czworokątem, gdybyś nie zauważył.


Załączniki:
OPPK 09 Anusin lipiec (5).JPG
OPPK 09 Anusin lipiec (5).JPG [ 161.97 KiB | Przeglądane 746 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 sie 2014, o 10:22 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Pojechaliśmy z Aufem do zagłębia OPPK pod Łebkami w Osowieckim RU. Blisko siebie jest sześć OPPK w różnym stanie. Najlepsze są te na południu. Im bardziej na północ jest coraz gorzej, bo mniej wykończone.


Cytuj:
Niektórzy mówią, że po drugiej stronie awaryjki musi być sraczyk czyli angielskie WC ?

Na poprzedniej stronie wstawiłem już zdjęcie awaryjki. Część WC jest przysypana gruzem, ale na ścianie obok rury z czerpni powietrza, masz wsporniki pod zbiornik na wodę do spłukiwania WC. Na tym zdjęciu zaznaczyłem czworokątem, gdybyś nie zauważył.


Może prościej jest wstawić zdjęcie?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 sie 2014, o 23:51 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Master napisał(a):
Mate napisał(a):
Pojechaliśmy z Aufem do zagłębia OPPK pod Łebkami w Osowieckim RU. Blisko siebie jest sześć OPPK w różnym stanie. Najlepsze są te na południu. Im bardziej na północ jest coraz gorzej, bo mniej wykończone.


Cytuj:
Niektórzy mówią, że po drugiej stronie awaryjki musi być sraczyk czyli angielskie WC ?

Na poprzedniej stronie wstawiłem już zdjęcie awaryjki. Część WC jest przysypana gruzem, ale na ścianie obok rury z czerpni powietrza, masz wsporniki pod zbiornik na wodę do spłukiwania WC. Na tym zdjęciu zaznaczyłem czworokątem, gdybyś nie zauważył.


Może prościej jest wstawić zdjęcie?


Nie zawsze "prościej" jest "wstawić" zdjęcie. Aby je zdobyć, należy eksplorować kilkanaście obiektów a w niektórych RU nie wykonasz satysfakcjonującego zdjęcia po zwiedzeniu kilkudziesięciu obiektów. Poniżej dwa zdjęcia z obiektu eksplorowanego z Mate podczas jednego z wyjazdów.

Załącznik:
OPPK - Pomieszczenie socjalne WC 01.jpg.JPG
OPPK - Pomieszczenie socjalne WC 01.jpg.JPG [ 364.14 KiB | Przeglądane 715 razy ]


Załącznik:
OPPK - Pomieszczenie socjalne WC 02.jpg
OPPK - Pomieszczenie socjalne WC 02.jpg [ 189.84 KiB | Przeglądane 715 razy ]


Na zdjęciach pomieszczenie "przejściowe" z wyjściem ewakuacyjnym w omawianym typie OPPK. Jak widzisz, nie zamontowano doprowadzenia wody, zbiornika i rury spłuczki. Budowę schronu zakończono prawdopodobnie na 9 lub 10 etapie.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 sie 2014, o 11:54 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Na zdjęciach pomieszczenie "przejściowe" z wyjściem ewakuacyjnym w omawianym typie OPPK. Jak widzisz, nie zamontowano doprowadzenia wody, zbiornika i rury spłuczki. Budowę schronu zakończono prawdopodobnie na 9 lub 10 etapie.


I o to mi chodziło :D Dzięki za zdjęcia. Zdaję sobie sprawę, że w tych ciasnych pomieszczeniach wąskie kadrowanie jest normalne i nie można więcej oczekiwać. Natomiast zaciekawiła mnie Twoja informacja na temat etapów budowy schronu. Gdzie możną zaleźć informacje na ten temat?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 sie 2014, o 12:40 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Trochę informacji znajdziesz w Zeszytach Naukowych z Białegostoku a dokładnie w artykule T. Wesołowskiego "Maskowanie schronów bojowych „Linii Mołotowa” w rejonach umocnionych na granicy sowiecko-niemieckiej (czerwiec 1941 r.)".

Początkowych 5 etapów obejmowało prace traserskie, wykonanie maskowania placu budowy i prac ziemnych. Prace ziemne obejmowały wykopy pod obiekt oraz drążenie studni. Do pierwszych 5 etapów zaliczone też było betonowanie wylewek fundamentowych oraz właściwe betonowanie schronu po zakończeniu zbrojenia i szalowania.
Etap 6 i 7 obejmował ustawienie i betonowanie pancerzy uzbrojenia.
Etapy od 8 do 14 obejmowały wyposażenie schronu i jego odbiór.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 sie 2014, o 18:25 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Niektórzy powołują się na Instrukcję dla wojsk inżynieryjnych zatytułowaną Fortyfikacje polowe (PF-39), Moskwa, Leningrad, 1941 (Наставление для инженерных войск. Полевые фортификационные сооружения (ПФ-39)», Воениздат-Стройиздат, Москва, Ленинград, 1941 г). Mam wątpliwości, gdyż nie miałem okazji jeszcze zapoznać się ze wspomniana instrukcją.

Etapy budowy i wyposażania schronu:

1. wykonanie prac traserskie i maskowania placu budowy,
2. prace ziemne takie jak wykonanie wykopu pod schron oraz zakładanie studni,
3. betonowanie wylewek fundamentowych,
4. ustawianie szalunku, ułożenie siatek zbrojarskich oraz właściwe betonowanie ścian i stropów,

5. zdjęcie szalunku, otynkowanie ścian lub tylko nie obsypanych fragmentów,
6. osadzanie pancerzy uzbrojenia,
7. betonowanie pancerzy.
8. wykonanie prac montażowych uzbrojenia w izbach,
9. montaż urządzeń łączności, obserwacji i dowodzenia,
10. montaż urządzeń sieci siłowej i elektrycznej,
11. montaż urządzeń filtro- wentylacyjnych,
12. montaż urządzeń regeneracji powietrza oraz ogrzewania,
13. montaż wewnętrznej sieci hydraulicznej i kanalizacji,
14. maskowanie obiektu (formowanie nasypu po uprzednim zabezpieczeniu odpowiednich fragmentów ścian), instalowanie wyposażenia socjalnego załogi oraz odbiór obiektu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 sie 2014, o 19:06 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Bardzie logicznie wykonane zestawienie, ale chyba bywały wyjątki. Wiemy przecież, że niektóre schrony nie otrzymały pełnego uzbrojenia. Zamiast dwóch pancerzy osadzono tylko jeden, ale stanowisko dowodzenia zostało wyposażone. ;)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 sie 2014, o 20:29 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Tak jak pokazuje życie, nie zawsze wszystko idzie zgodnie z planem. Przemysł sowiecki nie wyrabiał się z produkcją wiec brakowało poszczególnych elementów a ekipy odpowiedzialne z montaż konkretnych elementów nie mogły czekać aż ekipa poprzednia uzupełni braki. Poszczególne ekipy zajmowały się konkretnymi elementami budowy i miały na to określony czas. Po montażu na jednym schronie automatycznie zostawali przenoszeni na inne obiekty.
I jak to w życiu i tu życie też weryfikowało plany. z czasem wykonania było różnie.

Zanim doszli do punktu 14, najczęściej dochodzili do punktu 15 - inwentaryzacji niemieckiej

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 sie 2014, o 22:45 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
sklsk napisał(a):
Tak jak pokazuje życie, nie zawsze wszystko idzie zgodnie z planem.

Zwróć uwagę na skalę planów i zamierzań. Mówi się, radziecki system był niewydolny. Brakowało uzbrojenia i wyposażenia schronów. Porównaj ilość schronów wybudowanych na Linii Mołotowa w dwóch sezonach budowlanych z ilością schronów wybudowanych w Polsce w okresie międzywojennym. To czyni małą różnicę. ;)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 wrz 2014, o 21:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Korytarz w dolnej kondygnacji łączy pomieszczenia socjalne i zaplecza technicznego. Tu też znajduje się szyb komunikacyjny między kondygnacjami.

Załącznik:
OPPK Ciąg komunikacyjny od strony zaplecza technicznego (01).JPG
OPPK Ciąg komunikacyjny od strony zaplecza technicznego (01).JPG [ 253.95 KiB | Przeglądane 629 razy ]


Załącznik:
OPPK Ciąg komunikacyjny od strony zaplecza technicznego (01).JPG
OPPK Ciąg komunikacyjny od strony zaplecza technicznego (01).JPG [ 253.95 KiB | Przeglądane 629 razy ]

W końcu korytarza znajduje się studnia zaopatrująca schron w wodę. W większości schronów studnia położona jest w osi korytarza.
Obrazek

a czasem zmienia swoje położenie.

Załącznik:
OPPK Studnia w ciągu komunikacyjnym..JPG
OPPK Studnia w ciągu komunikacyjnym..JPG [ 499.36 KiB | Przeglądane 629 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 wrz 2014, o 23:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Master napisał(a):
sklsk napisał(a):
Tak jak pokazuje życie, nie zawsze wszystko idzie zgodnie z planem.

Zwróć uwagę na skalę planów i zamierzań. Mówi się, radziecki system był niewydolny. Brakowało uzbrojenia i wyposażenia schronów. Porównaj ilość schronów wybudowanych na Linii Mołotowa w dwóch sezonach budowlanych z ilością schronów wybudowanych w Polsce w okresie międzywojennym. To czyni małą różnicę. ;)

Tak, oczywiście biorę to pod uwagę i zawsze powtarzam.
Dodam tylko na marginesie, ale bardzo rzadko pojawia się ta informacja w normalnych rozmowach przy budowie LM.
Na problemy z osprzętem i wyposażeniem miały też udział bardzo duże transporty surowców jaki sowieci przekazywali Niemcom, zgodnie z wcześniejszymi umowami między tymi krajami.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 wrz 2014, o 17:48 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Cytuj:
W końcu korytarza znajduje się studnia zaopatrująca schron w wodę. W większości schronów studnia położona jest w osi korytarza.

Problem zaopatrzenia schron w wodę ze studni rozwiązano w prozaiczny sposób.


Załączniki:
OPPK dolna kondygnacja korytarz 32.JPG
OPPK dolna kondygnacja korytarz 32.JPG [ 263.39 KiB | Przeglądane 594 razy ]
OPPK dolna kondygnacja korytarz 33.JPG
OPPK dolna kondygnacja korytarz 33.JPG [ 218.11 KiB | Przeglądane 594 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 wrz 2014, o 23:00 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Lustrzane odbicia schronów komplikują rozpoznanie układu pomieszczeń. Pierwsze zdjęcie korytarza w dolnej kondygnacji jest z "lewego" OPPK - orylion jest po lewej stronie) a dwa następne z "prawego" OPPK. Z tego by wynikało, że rurka z wodą przechodziła nad podłogą wzdłuż wejścia do izby wypoczynku. Jeżeli mam rację, to Rosjanie nie przestrzegali przepisów BHP.

Ze zdjęcia wynika, że nie stosowali ocynkowanych rurek, które są odporne na korozję. Ta ze zdjęcia rozsypała się.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 wrz 2014, o 07:23 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Z tego zdjęcia nie jesteśmy w stanie ocenić czy to jest ocynk, czarna, ze szwem czy też bez. (stan ocynkowanych w takich warunkach wyglądają identycznie). Nie porównuj ogólnie przyjętych przepisów i zasad obecnie panujących w cywilu do warunków wojennych w tak specyficznej grupie jak obiekty wojskowe.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.388s | 18 Queries | GZIP : Off ]