Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=388&t=22885
Strona 2 z 3

Autor:  sklsk [ 6 sie 2014, o 14:49 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Mate - a czy przypadkiem chłodnica nie znajdowała sie po prawej stronie na zamontowanych wspornikach

Autor:  Mate [ 6 sie 2014, o 15:33 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Mate napisał(a):
Wsporniki pod zbiornik na chłodziwo mogły być zamocowane na jednej z obu ścian bocznych izby. Czyli istniała pewna dowolność. Zdjęcie Aufa jest ciekawe:

:arrow: - po lewej stronie znajdują się w ścianie dwa otwory technologiczne pod wsporniki. Otwory nie zostały wykorzystane. Zaznaczyłem je na zdjęciu Aufa. Na moim zdjęciu, w tym miejscu są wsporniki.

:arrow: - po prawej stronie zachowały się uchwyty na rurki z doprowadzeniem wody. Położenie rurek zaznaczyłem przerywaną linią aby nie zamazać uchwytów.



sklsk napisał(a):
Mate - a czy przypadkiem chłodnica nie znajdowała się po prawej stronie na zamontowanych wspornikach



Na zdjęciu Franza z PPK z Przemyśla, zbiornik jest po prawej stronie na wspornikach. Dolna rurka (na zdjęciu zaznaczyłem przerywaną linią) doprowadza zimną wodę do ckm a górna rurka odprowadza ogrzaną wodę z ckm do zbiornika. Na lewej ścianie znajdują się dwa otwory technologiczne, które zaznaczyłem elipsą. To są niewykorzystane otwory technologiczne na ceowniki, prawdopodobnie 80.

Obrazek



Na moim zdjęciu z PPK z Wołkusza, po lewej stronie, znajdują się wsporniki pod zbiornik. Wklejam ponownie zdjęcie. Jest poniżej.

Obrazek

:idea: Podsumowanie.
W PPK w Przemyślu (Przemyski RU) zbiornik do chłodzenia ckm znajdował się na prawej ścianie w pierwszej izbie od strony orylionu (zdjęcie Franza).
W PPK w Wołkusza (Grodzieński RU) zbiornik do chłodzenia ckm znajdował się na lewej ścianie w pierwszej izbie od strony orylionu (zdjęcie Mate).

Oba zdjęcia znajdują się na poprzedniej stronie w poście Franza Aufmanna z 05.08.2024 z 23:05

Autor:  Franz Aufmann [ 6 sie 2014, o 17:44 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Zdjęcie prezentuje tylną ścianę pierwszej izby bojowej PPK w Wołkuszu. Za ścianą pomieszczenie z szybem komunikacyjnym i strzelnicą obrony wejścia.

Załącznik:
PPK Izba bojowa nr 1 (2).JPG
PPK Izba bojowa nr 1 (2).JPG [ 195.87 KiB | Przeglądane 1057 razy ]


Na zdjęciu tylna ściana pierwszej izby bojowej PPK w Wołkuszu. W górnym narożniku widoczne są dwa otwory. Prawy otwór przeznaczony jest na przewód wentylacyjny i w znanych mi obiektach nie zmienia swojego położenia. Lewy otwór, w którym osadzano zawór, jak można zauważyć na przedstawionych zdjęciach, znajduje się na różnych wysokościach względem poziomu posadzki.

Obrazek.
Pozostałość po zaworze na tylnej ścianie pierwszej izby bojowej w PPK w Przemyślu.

Poniżej dwa zdjęcia, prezentowane już wcześniej, z ponumerowanymi otworami w ścianach pierwszej izby bojowej.

Załączniki:
PPK Izba bojowa nr 1 (2).JPG
PPK Izba bojowa nr 1 (2).JPG [ 210.83 KiB | Przeglądane 1037 razy ]
PPK 10 Wołkusz izba bojowa (6).JPG
PPK 10 Wołkusz izba bojowa (6).JPG [ 141.69 KiB | Przeglądane 1037 razy ]

Autor:  Franz Aufmann [ 7 sie 2014, o 01:31 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Załącznik:
Model (2).jpg
Model (2).jpg [ 79.24 KiB | Przeglądane 1036 razy ]


Wszystkie zdjęcia prezentowane w tym poście zostały wykonane w drugiej izbie bojowej licząc od strony orylonu. Na zdjęciach ściana działowa z wejściem między izbami bojowymi.

Załącznik:
PPK Izba bojowa nr 2 (2).JPG
PPK Izba bojowa nr 2 (2).JPG [ 227.16 KiB | Przeglądane 1036 razy ]
Ściana z otworami 3 i 4. Po prawej stronie znajdują się wsporniki pod zbiornik z wodą do chłodzenia ckm.


Załącznik:
PPK Izba bojowa nr 2 (3).JPG
PPK Izba bojowa nr 2 (3).JPG [ 207.5 KiB | Przeglądane 1036 razy ]
Ściana z otworami 3 i 5.


Załącznik:
PPK Izba bojowa nr 2 (4).JPG
PPK Izba bojowa nr 2 (4).JPG [ 204.73 KiB | Przeglądane 1036 razy ]
Ściana z otworem 4.

Autor:  Franz Aufmann [ 7 sie 2014, o 01:53 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Zdjęcia prezentowane w tym poście zostały wykonane w drugiej izbie bojowej licząc od strony orylonu.

Załącznik:
PPK Izba bojowa nr 2 (1).JPG
PPK Izba bojowa nr 2 (1).JPG [ 157.58 KiB | Przeglądane 1033 razy ]
Widok drugiej izby bojowej od strony wejścia.

Załącznik:
DSC08150.JPG
DSC08150.JPG [ 8.08 MiB | Przeglądane 1033 razy ]
Widok prawego narożnika izby od strony wejścia do izby. U góry znajduje się część przewodu doprowadzającego powietrze z czerpni, znajdującej się w korytarzu wejściowym, do izby filtrów znajdującej się w dolnej kondygnacji pod drugą izbą bojową. Przewód miał być poprowadzony poprzez nieoznaczony otwór w stropie między kondygnacjami. Jest to otwór w samym narożniku izby.

Załącznik:
PPK Izba bojowa nr 2 (6).JPG
PPK Izba bojowa nr 2 (6).JPG [ 201.89 KiB | Przeglądane 1033 razy ]


Jedyny znany mi przypadek zachowanego przewodu znajduje się w schronie OPPK z p.o. Anusin (Brzeski RU). Zdjęcie poniżej.

Obrazek

Autor:  Master [ 7 sie 2014, o 09:04 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Czy numerowanie otworów na zawory i przewody doprowadzające powietrze ma doprowadzić do narysowania schematu wentylacji?

Autor:  Mate [ 7 sie 2014, o 13:16 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Master napisał(a):
Czy numerowanie otworów na zawory i przewody doprowadzające powietrze ma doprowadzić do narysowania schematu wentylacji?

To nie jest takie proste ;)
Ja zaznaczyłem dodatkowo jeden otwór w ścianie między izbami bojowymi. Moim zdaniem jest to otwór na rurkę odprowadzająca gazy prochowe z ckm. Jeżeli nie było zrzutni łusek, to były dwie rurki. Jedna szła z zasobnika na łuski a druga z ckm. W tym wypadku będzie po jednej rurce z każdego ckm, potem połączonych.

Załączniki:
PPK 10 Wołkusz izba bojowa (6).JPG
PPK 10 Wołkusz izba bojowa (6).JPG [ 119.54 KiB | Przeglądane 1001 razy ]
PPK Izba bojowa nr 2 (2).JPG
PPK Izba bojowa nr 2 (2).JPG [ 200.15 KiB | Przeglądane 1001 razy ]

Autor:  Master [ 7 sie 2014, o 16:32 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Cytuj:
Moim zdaniem jest to otwór na rurkę odprowadzająca gazy prochowe z ckm. Jeżeli nie było zrzutni łusek, to były dwie rurki. Jedna szła z zasobnika na łuski a druga z ckm. W tym wypadku będzie po jednej rurce z każdego ckm, potem połączonych.


Na jakiej podstawie twierdzisz, że tamtędy poprowadzono rurkę na gazy prochowe :?: Muszą być jakieś ślady po mocowaniach a raczej same mocowania. Może te rurki były mocowane jak przewody wentylacyjne, czyli cienki pręt wystający z betonu z blaszaną obejmą? Sam wystający pręt to dużo za mało, bo takich prętów może być wiele ;) lub za wiele :D

Autor:  Mate [ 7 sie 2014, o 17:40 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Master napisał(a):
Cytuj:
Moim zdaniem jest to otwór na rurkę odprowadzająca gazy prochowe z ckm. Jeżeli nie było zrzutni łusek, to były dwie rurki. Jedna szła z zasobnika na łuski a druga z ckm. W tym wypadku będzie po jednej rurce z każdego ckm, potem połączonych.


Na jakiej podstawie twierdzisz, że tamtędy poprowadzono rurkę na gazy prochowe :?: Muszą być jakieś ślady po mocowaniach a raczej same mocowania. Może te rurki były mocowane jak przewody wentylacyjne, czyli cienki pręt wystający z betonu z blaszaną obejmą? Sam wystający pręt to dużo za mało, bo takich prętów może być wiele ;) lub za wiele :D


Opieram się na spostrzeżeniach podczas inwentaryzacji schronów, które przyprowadziliśmy razem z Franzem. Nie we wszystkich schronach były zainstalowane uchwyty przewodów gazowych a z zainstalowanych nie wszystkie uchwyty zachowały się. Odtworzenie niektórych układów było trudne lub niemożliwe. W jednym ze schronów układ uchwytów był wyjątkowo łatwy do odtworzenia. Przedstawię go w następnym poście, gdyż ten temat prowadził Auf (niech on podejmie decyzję, co dalej będzie z tym postem).

Autor:  sklsk [ 8 sie 2014, o 09:47 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Omawiacie odgazowywanie schronu OPPK w wątku PPK, wprawdzie podobieństwa istnieją jednak czy nie za bardzo to zagmatwa cały temat?
schemat "orurowania" jest bardzo wskazany w wątkach, jednak dyskusja już znacząco odbiega od właściwego tematu. proponuję wydzielić z tego oddzielny wątek.

Autor:  Mate [ 8 sie 2014, o 10:38 ]
Tytuł:  Re: Schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

sklsk napisał(a):
Omawiacie odgazowywanie schronu OPPK w wątku PPK, wprawdzie podobieństwa istnieją jednak czy nie za bardzo to zagmatwa cały temat?
schemat "orurowania" jest bardzo wskazany w wątkach, jednak dyskusja już znacząco odbiega od właściwego tematu. proponuję wydzielić z tego oddzielny wątek.

Wcześniej zaznaczyłem:
Mate napisał(a):
Przedstawię go w następnym poście, gdyż ten temat prowadził Auf (niech on podejmie decyzję, co dalej będzie z tym postem).


Wszystkie PPK ze strzelnicą zapola w zewnętrznej izbie bojowej, w jednej z dwóch lub trzech izb bojowych, miały układ odprowadzania gazów oparty na tej samej zasadzie co omawiany OPPK.

Autor:  Franz Aufmann [ 8 sie 2014, o 23:22 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Część postów, niespójna z omawianym tematem, została przeniesiona do nowo utworzonego wątku "Układ usuwania gazów prochowych ze schronów typu OPPK i PPK ze strzelnicą zapola." (link: viewtopic.php?f=388&t=22938&p=131891#p131891 ).


Przepraszam za niedogodności spowodowane zmianami.

Auf...

Autor:  Franz Aufmann [ 11 sie 2014, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Załącznik:
PPK Szyb komunikacyjny 01.JPG
PPK Szyb komunikacyjny 01.JPG [ 271.75 KiB | Przeglądane 844 razy ]

Zdjęcia z pomieszczenia z szybem komunikacyjnym i strzelnicą obrony wejścia.

Załącznik:
PPK Szyb komunikacyjny 02.JPG
PPK Szyb komunikacyjny 02.JPG [ 274.83 KiB | Przeglądane 844 razy ]

Ściana działowa pomiędzy pomieszczeniem z szybem i izbą bojową.

Załącznik:
PPK Szyb komunikacyjny 03.JPG
PPK Szyb komunikacyjny 03.JPG [ 238.87 KiB | Przeglądane 844 razy ]

Ściana działowa pomiędzy izbą dowodzenia i pomieszczeniem z szybem.

Załącznik:
Strzelnica obrony wejścia.JPG
Strzelnica obrony wejścia.JPG [ 178.19 KiB | Przeglądane 844 razy ]

Po prawej stronie znajduje się wejście ze śluzy.

Autor:  Mate [ 12 sie 2014, o 09:56 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK).

Mamy obfoconą górną kondygnację PPK. Rozumiem, że teraz będziemy wstawiać foty ze schronów tego samego typu, ale pokazujące odchyłki od stanu pokazanego.
Pytanka:
Czy uzupełnisz rysunek o wszystkie wystające elementy ze ścian?
Czy jesteśmy gotowi aby omówić wentylację górnej kondygnacji?

Autor:  Franz Aufmann [ 29 sie 2014, o 19:55 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.

Mate napisał(a):
Mamy obfoconą górną kondygnację PPK. Rozumiem, że teraz będziemy wstawiać foty ze schronów tego samego typu, ale pokazujące odchyłki od stanu pokazanego.

Nie chodziło mi tylko o zaprezentowanie odstępstw konstrukcyjnych, ale również o zdjęcia, które by uzupełniły naszą wiedzę o schronie.

Temat dotyczący usuwania gazów prochowych z izb bojowych dwukondygnacyjnego PPK bez strzelnicy zapola jest omawiany w temacie: viewtopic.php?f=388&t=23342 .

Ostatnio miałem okazję eksplorować schron PPK (PPK 06-GO-13, PPK - 2x NPS-3, rkm obrony wejścia - viewtopic.php?f=407&t=17759 ) na Gorajach. Schron nie został w pełni wyposażony, co zauważymy na zamieszczonych zdjęciach. Dzisiaj zajmiemy się szybem komunikacyjnym między kondygnacjami schronu. Ościeżnica klapy szybu komunikacyjnego zaistniała już na forum. Poszukuję zdjęcia pokrywy włazu.

Załączniki:
PPK szyb komunikacyjny (00).JPG
PPK szyb komunikacyjny (00).JPG [ 489.35 KiB | Przeglądane 752 razy ]
PPK szyb komunikacyjny (01).JPG
PPK szyb komunikacyjny (01).JPG [ 445.12 KiB | Przeglądane 752 razy ]
PPK szyb komunikacyjny (02).JPG
PPK szyb komunikacyjny (02).JPG [ 449.28 KiB | Przeglądane 752 razy ]

Autor:  Franz Aufmann [ 29 sie 2014, o 20:24 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.

Schodzimy ostrożnie w dół do pomieszczenia socjalnego - izby załogi.

Załącznik:
PPK Izba załogi (00).JPG
PPK Izba załogi (00).JPG [ 415.59 KiB | Przeglądane 748 razy ]

Widok zejścia i szybu do niezabezpieczonego zbiornika. Poruszmy się po pomieszczeniu zgodnie ze wskazówkami zegara. W ścianie z klamrami znajduje się wejście do izby z filtrami, połączonej z maszynownią.

Załącznik:
PPK Izba załogi (03).JPG
PPK Izba załogi (03).JPG [ 431.36 KiB | Przeglądane 748 razy ]

Wejście do do izby z filtrami i maszynownią.

Załącznik:
PPK Izba załogi (01).JPG
PPK Izba załogi (01).JPG [ 457.93 KiB | Przeglądane 748 razy ]

Lewe wejście prowadzi do dwóch połączonych pomieszczeń. W jednym z nich znajduje się wyjście ewakuacyjne. Jakie przeznaczenie miało pomieszczenie z prawym wejściem?

Autor:  Franz Aufmann [ 30 sie 2014, o 02:18 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.

Uzupełniony, ale jeszcze niekompletny szkic schronu.

Załączniki:
file.php.jpg
file.php.jpg [ 106.21 KiB | Przeglądane 645 razy ]

Autor:  Master [ 30 sie 2014, o 17:03 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.

Czy w realu wyszło tak ładnie jak z awaryjką na rysunku? Chodzi mi o to czy ścianki korytarzyka awaryjki idealnie zgrały się ze ścianami pomieszczenia?

Autor:  Mate [ 30 sie 2014, o 20:30 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.

Rysunek jest coraz lepszy. Zauważyłem naniesione nowe elementy. Pojawił się nawet dekiel z dwoma uchwytami na wlot do szamba :D

Cytuj:
Schron nie został w pełni wyposażony, co zauważymy na zamieszczonych zdjęciach.

Auf, co do wyposażenia, to masz całkowitą rację. W dolnej kondygnacji nie widzę żadnych śladów nawet po próbach osadzenia wsporników. Natomiast jest idealny do mierzenia, gdyż otwory drzwiowe mają pełen zarys i nie ma wyburzonych ścianek działowych :D .

Mam parę pytań:
- Nie widzę cylindrycznego tworu na studnię?
- Co oznacza prostokąt w maszynowni?

Autor:  Franz Aufmann [ 30 sie 2014, o 23:54 ]
Tytuł:  Re: Dwukondygnacyjny schron broni maszynowej do ognia bocznego (PPK) bez strzelnicy zapola.

Master napisał(a):
Czy w realu wyszło tak ładnie jak z awaryjką na rysunku? Chodzi mi o to czy ścianki korytarzyka awaryjki idealnie zgrały się ze ścianami pomieszczenia?


Pozioma część wyjścia ewakuacyjnego została idealnie wkomponowana w ścianę schronu.

Załączniki:
PPK - wyjście ewakuacyjne 01 .JPG
PPK - wyjście ewakuacyjne 01 .JPG [ 199.44 KiB | Przeglądane 694 razy ]

Strona 2 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/