Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 14 sie 2014, o 16:35 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Układ usuwania gazów prochowych z izb bojowych opisany jest w wątku "Układ usuwania gazów prochowych ze schronów typu OPPK i PPK ze strzelnicą zapola" (viewtopic.php?f=388&t=22938). Również w tym wątku Auf umieścił schemat schronu OPPK. Zwróciłem uwagę, że szyb komunikacyjny został wydzielony jako osobne pomieszczenie. Na schemacie schronu jest zaznaczona cienką linią ścianka działowa. Wydzielony szyb komunikacyjny znajduje się w APK Dybawce.

Obrazek

W schronie OPPK w Łuczycach, szyb komunikacyjny znajdował się w wnęce utworzonej przez ścianę śluzy gazowej, ale nie jest wydzielony dodatkową ścianką działową z wejściem, jaka pojawiła się na schemacie ( ?? ).

Załącznik:
Łuczyce szyb (3).JPG
Łuczyce szyb (3).JPG [ 148.59 KiB | Przeglądane 870 razy ]


Załącznik:
Łuczyce (a) szyb (4).JPG
Łuczyce (a) szyb (4).JPG [ 144.69 KiB | Przeglądane 870 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 sie 2014, o 23:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Na schemacie schronu jest zaznaczona cienką linią ścianka działowa. Wydzielony szyb komunikacyjny znajduje się w APK Dybawce.


Na zdjęciach, nic nie wskazuje żeby w tym miejscu była ścianka działowa. W przypadkach kiedy miała być wybudowana dodatkowa ścianka, pozostawiano wystające pręty zbrojeniowe ze ścian nośnych albo w ścianach nośnych pozostawiano pionowy kanał. Ten kanał stanowił dodatkowe wzmocnienie lub podparcie ścianki. Ze schematy wynika, że po lewej stronie wybudowano już cienką ściankę działową.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 sie 2014, o 00:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Master napisał(a):
Mate napisał(a):
Na schemacie schronu jest zaznaczona cienką linią ścianka działowa. Wydzielony szyb komunikacyjny znajduje się w APK Dybawce.


Na zdjęciach, nic nie wskazuje żeby w tym miejscu była ścianka działowa. W przypadkach kiedy miała być wybudowana dodatkowa ścianka, pozostawiano wystające pręty zbrojeniowe ze ścian nośnych albo w ścianach nośnych pozostawiano pionowy kanał. Ten kanał stanowił dodatkowe wzmocnienie lub podparcie ścianki. Ze schematy wynika, że po lewej stronie wybudowano już cienką ściankę działową.


Wszystko wskazuje, że ten typ schronu nie posiadał wyodrębnionego pomieszczenie z szybem komunikacyjnym. Dlatego na rysunku pojawiła się cienka linia. W braku wydzielonego pomieszczenia utwierdza nas kolejny obiekt tego typu w Skłodach w Zambrowskim RU.

Obrazek

Jedna ze ścianek działowych została częściowo wyburzona. Na ścianie nośnej pozostał kanał ustalający cienka ściankę działową, o którym wspominał Master. Dolna kondygnacja była podczas eksploracji zalana wodą, do poziomu międzystropu.

Załącznik:
Szyb komunikacyjny 00.JPG
Szyb komunikacyjny 00.JPG [ 155.28 KiB | Przeglądane 851 razy ]


Załącznik:
Korytarz 00.JPG
Korytarz 00.JPG [ 222.68 KiB | Przeglądane 851 razy ]
Po lewej stronie znajduje się widoczny otwór wejściowy do śluzy.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 sie 2014, o 00:38 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Wątpliwości powstają co istnienia ścianki działowej po eksploracji schronu do ognia bocznego OPPK z punktu oporu Wierzchuca Nagórna z Brzeskiego RU (OPPK 05 - Numer GB Kriepost: 62-WR-05 viewtopic.php?f=457&t=22860). Schron posiada wysadzone pancerze. Izby bojowe są zdewastowane, ale tylna część niewykończonego schronu zachowała się w wyjątkowo dobrym stanie.

Załącznik:
Korytarz 01.JPG
Korytarz 01.JPG [ 194.55 KiB | Przeglądane 849 razy ]
Po lewej stronie znajduje się widoczny otwór wejściowy do śluzy a przed nim jedna ze ścian wokół szybu komunikacyjnego. Ze ściany wystają pręty zbrojeniowe. Po prawej stronie wejście do izby z zestawem DOT-4 (45 mm armata ppanc sprzężona z 7,62 mm ckm).

Załącznik:
Szyb komunikacyjny 01.JPG
Szyb komunikacyjny 01.JPG [ 185.18 KiB | Przeglądane 849 razy ]
Lewa, cienka ścianka działowa nie została wykonana w tym obiekcie. W jej miejscu wystają pręty zbrojeniowe. Nie wykonano w ścianie nośnej kanału ustalającego ściankę działową.

Załącznik:
Szyb komunikacyjny 02.JPG
Szyb komunikacyjny 02.JPG [ 188.42 KiB | Przeglądane 849 razy ]
Widok szybu komunikacyjnego od strony wejścia do izby z zestawem DOT-4 (Środkowa izba bojowa).

Załącznik:
Szyb komunikacyjny 03.JPG
Szyb komunikacyjny 03.JPG [ 181.76 KiB | Przeglądane 849 razy ]


Mając na uwadze zaistniały przypadek, zaznaczyłem na rysunku możliwość istnienia dodatkowej ścianki działowej, wyodrębniającej pomieszczenie z szybem komunikacyjnym.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 sie 2014, o 20:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Czy w jakimś OPPK została ścianka działowa wykonana, tak jak w przypadku APK w Dybawce?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 sie 2014, o 20:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
W kolejnych dwóch postach przedstawię możliwe położenia zbiornika z wodą do chłodzenia ckm w izbie ze strzelnicą zapola. Zdjęcia wykonano w OPPK o numerze wg Krepost 06-PD-09.


Załączniki:
OPPK 09 Nowe Brusno (01).JPG
OPPK 09 Nowe Brusno (01).JPG [ 335.18 KiB | Przeglądane 775 razy ]
OPPK 09 Nowe Brusno (02).JPG
OPPK 09 Nowe Brusno (02).JPG [ 280.03 KiB | Przeglądane 775 razy ]
OPPK 09 Nowe Brusno (03).JPG
OPPK 09 Nowe Brusno (03).JPG [ 278.76 KiB | Przeglądane 775 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 sie 2014, o 20:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Załącznik:
OPPK 13 Nowe Brusno (01).JPG
OPPK 13 Nowe Brusno (01).JPG [ 283.94 KiB | Przeglądane 774 razy ]

Zdjęcia wykonano w schronie OPPK o numerze wg Krepost 06-PD-13 w Nowym Bruśnie. W schronach OPPK tego samego punktu oporu, wsporniki pod zbiornik zmieniają swoje położenie. Niezmienne położenie zachowały wsporniki pod wentylator. Położenie to wymuszone jest obecnością niszy i rury odprowadzające gazy prochowe na zewnątrz schronu.

Załącznik:
OPPK 09 Nowe Brusno (22).JPG
OPPK 09 Nowe Brusno (22).JPG [ 324.59 KiB | Przeglądane 774 razy ]


Załączniki:
OPPK 13 Nowe Brusno (02).JPG
OPPK 13 Nowe Brusno (02).JPG [ 275.37 KiB | Przeglądane 774 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 wrz 2014, o 14:33 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Taka forma przedstawienia schronu bardziej mi odpowiada niż wklepywanie kolejnych zdjęć. :D Chciałem się posiłkować informacjami na rysunkach w kultowej książce o Mołotku, ale autor kilka razy pomylił izbę filtrów z maszynownią.

Nie wiem, czy nadążysz z wprowadzaniem zmian na rysunkach :D , gdyż nie uwzględniłeś na nim żadnych wsporników. Pomijam fakt, że nie ma jeszcze rozrysowanej dolnej kondygnacji. Ze zdjęć i naszych wyjazdów wynika, że uchwyty były montowane w kilku wariantach. Masz już koncepcję jak to zaznaczyć na rysunkach?


Ostatnio edytowano 1 wrz 2014, o 16:14 przez Mate, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 wrz 2014, o 16:07 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Cytuj:
Chciałem się posiłkować informacjami na rysunkach w kultowej książce o Mołotku, ale autor kilka razy pomylił izbę filtrów z maszynownią.

W tej publikacji rysunki są niedopracowane i posiadają błędy. Już o tym pisaliśmy na forum. Prawdopodobnie w zamyśle autora miały być tylko schematami przedstawiającymi układ pomieszczeń i nic więcej. Poza tym wiedza wtedy o schronach była znacznie mniejsza. Większość publikacji oparta została na materiałach z Denksa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 wrz 2014, o 16:13 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Obrazek

Przypomniało mi się, że inaczej zamontowano wsporniki pod zbiornik w OPPK w Łuczycach w Przemyskim RU. Wsporniki znajdują się w izbie ze strzelnicą zapola.

Na zdjęciu zaznaczony jest przewód do odprowadzania gazów prochowych ze stanowisk bojowych.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 wrz 2014, o 22:30 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Cytuj:
Nie wiem, czy nadążysz z wprowadzaniem zmian na rysunkach :D , gdyż nie uwzględniłeś na nim żadnych wsporników. Pomijam fakt, że nie ma jeszcze rozrysowanej dolnej kondygnacji. Masz już koncepcję jak to zaznaczyć na rysunkach?


To wszystko wymaga czasu. Wykonanie uzupełnień wymaga wertowania notatek. Okazuje się, że niekiedy czegoś brakuje. Na rysunku będzie jedna wersja a każdy z nas znajdzie wariantowe rozwiązania w tym wątku.

Cytuj:
W tej publikacji rysunki są niedopracowane i posiadają błędy. Już o tym pisaliśmy na forum. Prawdopodobnie w zamyśle autora miały być tylko schematami przedstawiającymi układ pomieszczeń i nic więcej. Poza tym wiedza wtedy o schronach była znacznie mniejsza. Większość publikacji oparta została na materiałach z Denksa.


Taki tekst powstaje w ciągu niepełnej minuty. Łatwo się go formułuje i nie wymaga w zasadzie znajomości tematu. Proponuję, abyś na wspominaną publikację spojrzał po przez własny dorobek naukowy i długą listę publikacji.

Sformułuj proszę i wskaż konkretne niedociągnięcia merytoryczne.


Przepraszam, za wyjątkowo złośliwy i tendencyjny komentarz.
Auf... pozdrawia

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 wrz 2014, o 18:35 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Położenie zbiornika na wodę do chłodzenia w izbie bojowej dla ckm w orylionie.


Załączniki:
OPPK 09 Nowe Brusno (04).JPG
OPPK 09 Nowe Brusno (04).JPG [ 172.5 KiB | Przeglądane 710 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 wrz 2014, o 22:35 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
Z tego wynika, że istniała pewna dowolność położenia zbiorników i związanego z nim układu rurek i pompy. Dowolność kończyła się jednak na etapie szalowania schronu. Wtedy były planowane i wykonywane w szalunku odpowiednie wypusty, które po zalaniu betonem dawały wgłębienia technologiczne na wsporniki.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 wrz 2014, o 19:41 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
W schronach radzieckich często występuje mała rurka poniżej większej. Zaznaczyłem ją na zdjęciu Aufa, bo było szybkie do odnalezienia. Po co stosowano cienkie rurki?


Załączniki:
OPPK 09 Nowe Brusno (02).JPG
OPPK 09 Nowe Brusno (02).JPG [ 151.88 KiB | Przeglądane 679 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 wrz 2014, o 23:24 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Rurka służy do odprowadzenia wody powstałej w wyniku skroplenia się pary wodnej w przewodach umieszczonych w ścianach schronu. W temacie viewtopic.php?f=406&t=18848 umieściłem rysunek z Denkschrift, który przedstawia odprowadzenie gazów z piecyka. Identyczny system stosowano do odprowadzenia gazów prochowych lub zużytego powietrza ze schronu. Stosowany labirynt miał za zadanie wyeliminowanie stuków fali uderzeniowej, powstałej w wyniku wybuchu pocisków, na wypływ powietrza i gazów ze schronu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 wrz 2014, o 09:52 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Auf, dziękuję za informację. :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 wrz 2014, o 00:21 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Na zdjęciach jeden ze schronów typu OPPK dla 2x NPS-3 i 1 x DOT-4. Zdjęcia zrobione podczas jednego z wyjazdów, kiedy to deszczowa pogoda zachęcała do dłuższego przebywania w schronie.

Załącznik:
OPPK Nowe Brusno (1).JPG
OPPK Nowe Brusno (1).JPG [ 262 KiB | Przeglądane 646 razy ]


Załącznik:
OPPK Nowe Brusno (2).JPG
OPPK Nowe Brusno (2).JPG [ 275.67 KiB | Przeglądane 646 razy ]


Szyb komunikacyjny posiadał drabinkę w dobrym stanie, co zachęcało do zejścia do dolnej kondygnacji.

Załącznik:
OPPK - Szyb komunikacyjny.JPG
OPPK - Szyb komunikacyjny.JPG [ 193.85 KiB | Przeglądane 646 razy ]


Kolejne zdjęcia pochodzą z izby załogi.

Załącznik:
OPPK izba załogi  (1).JPG
OPPK izba załogi (1).JPG [ 214.89 KiB | Przeglądane 646 razy ]


Załącznik:
OPPK izba załogi  (2).JPG
OPPK izba załogi (2).JPG [ 199.23 KiB | Przeglądane 646 razy ]


Załącznik:
OPPK izba załogi  (4).JPG
OPPK izba załogi (4).JPG [ 202 KiB | Przeglądane 646 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 wrz 2014, o 00:40 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2507
Imię: Franz
Załącznik:
OPPK izba załogi  (3).JPG
OPPK izba załogi (3).JPG [ 194.59 KiB | Przeglądane 645 razy ]


Zaprezentowane zdjęcie jest dla mnie najbardziej istotne. Szyb znajduje się po prawej stronie i jest niewidoczny na zdjęciu. Na wprost jest wejście do dwóch pomieszczeń socjalnych. Po lewej stronie widoczne jest wejście do czterech pomieszczeń technicznych.
Zainteresowałem się zaznaczonymi na zdjęciu otworami pod wsporniki i zakończeniem rury z rurka odprowadzająca wodę. Przewód- rura przechodzi na zewnątrz a jej wyjście znajduje się na zazwyczaj obsypanej ziemią (z przyścienną warstwa kamieni) ścianie.

Czy koledzy znają przeznaczenie zaznaczonych elementów lub mają jakiekolwiek sugestie na ten temat?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 wrz 2014, o 14:59 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1374
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Czy ciemne dwie plamy na suficie nie są śladami po uchwytach rury? Wygląda, że była podwieszona rura i szła znad wsporników. Zaznaczyłem wsporniki a rurę na czarno.


Załączniki:
OPPK izba załogi  (3).JPG
OPPK izba załogi (3).JPG [ 197.38 KiB | Przeglądane 622 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 wrz 2014, o 18:05 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1219
Imię: Marek
A jak był ogrzewany ten schron?
Czy jest prawdopodobna taka wersja, że rura w ścianie służyła do odprowadzania gazów i dymu z piecyka?


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.639s | 20 Queries | GZIP : Off ]