Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 26 mar 2014, o 14:11 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Kolejnym schronem na trasie mojej wędrówki w okolicach miejscowości Przyborowo w Osowieckim Rejnie Umocnionym, był obiekt do ognia bocznego dla broni maszynowej ze stanowiskiem bojowym w orylonie. W sowieckiej fortyfikacji miał oznaczenie PPK. Podstawowe uzbrojenie schronu stanowiły trzy zestawy NPS-3. W strzelnicy zapola znajdował się rkm.

Załącznik:
Przyborowo PPK 00.JPG
Przyborowo PPK 00.JPG [ 369.48 KiB | Przeglądane 976 razy ]


Obsyp kamienno ziemny schronu ulega stałej dewastacji. Jeszcze jest w miarę dobrze zachowany. Nie przewidziano dla schronu rowu diamentowego.

Auf...


Załączniki:
Przyborowo PPK 01.JPG
Przyborowo PPK 01.JPG [ 442.62 KiB | Przeglądane 976 razy ]
Przyborowo PPK 03.JPG
Przyborowo PPK 03.JPG [ 453.85 KiB | Przeglądane 976 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 mar 2014, o 17:13 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Podstawowe uzbrojenie schronu stanowiły trzy zestawy NPS-3.


I są 3 NPS-3. Pierwszy schron z Przyborowa w pełni uzbrojony aż dusza się raduje :D . Schron występuje prawie we wszystkich RU, chyba że ktoś zapomniał o nim wspomnieć w Brzeskim RU ?? Wartałoby utworzyć nowy wątek :D

Czy ten typ schronu pojawił się choć raz a 62 Brzeskim RU?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 mar 2014, o 18:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2014, o 00:41
Posty: 27
Imię: Rafał
W bazie mamy kilkanaście PPK w Brzeskim. Żaden nie miał dodatkowego ckm w orylionie.

Poszczególne RU miały swoją specyfikę. Np. w Osowieckim nie znaleźliśmy ani jednego obserwatora. Są za to poterny.
Mamy też 2 RU bez kaponier.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 mar 2014, o 05:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2013, o 00:33
Posty: 27
ten akurat typ jest jednokondygnacyjny. W GBK kodowany jako PPK-6, na LM nie występuje zbyt często. Do tej pory zidentyfikowane zostały 23 obiekty tego typu, 1 na RU Przemyśl, 4 - RU Zambrów, 3 - RU Grodono, reszta poza granicami kraju.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2014, o 14:27 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
keck napisał(a):
ten akurat typ jest jednokondygnacyjny. W GBK kodowany jako PPK-6, na LM nie występuje zbyt często. Do tej pory zidentyfikowane zostały 23 obiekty tego typu, 1 na RU Przemyśl, 4 - RU Zambrów, 3 - RU Grodono, reszta poza granicami kraju.


1 - RU Przemyśl :arrow: Nie znam lokalizacji PPK w Przemyski RU. :(
4 - RU Zambrów :arrow: Tak na prawdę jest jeden jednokondygnacyjny w dobrym stanie w Dąbrowie. W Szulborzu jest ruina. W Prosienicy zachował się częściowo. Ściana ze strzelnicami i rów diamentowy wyparował. Jest jeszcze jeden dwukondygnacyjny w Podbiele ale z odstrzelonymi pancerzami. Tego schronu nie widziałem, bo jest na ogrodzonym terenie (co robi się w takich przypadkach ?? ).

3 - RU Grodono na terenie Polski :arrow: - znam dwie lokalizacje :!: . Pierwsza w 3rzeczkach i proszę podejść do niej jako tylko do ciekawostki. Schron został wylany tylko częściowo. Druga lokalizacja znajduje się w Hamulce. Schron jest prawdopodobnie bez osadzonych pancerzy.

Z wymienionych schronów jeden tylko jest z osadzonymi pancerzami :D i znajduje się w Dąbrowie w Zambrowskim RU.


Załączniki:
Przyborowo PPK_01.JPG
Przyborowo PPK_01.JPG [ 191.85 KiB | Przeglądane 896 razy ]
Przyborowo PPK_02.JPG
Przyborowo PPK_02.JPG [ 180.76 KiB | Przeglądane 896 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2014, o 17:17 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 18:20
Posty: 226
Czy dyskusja dotyczy tylko jednokondygnacyjnych PPK na 3xNPS-3 ze strzelnica obrony zapola, czy dowolnych PPK na 3xNPS-3?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2014, o 18:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
@ndrzej napisał(a):
Czy dyskusja dotyczy tylko jednokondygnacyjnych PPK na 3xNPS-3 ze strzelnica obrony zapola, czy dowolnych PPK na 3xNPS-3?


Uściśliłem nazwę wątku, którego tytuł brzmi "Jednokondygnacyjna półkaponiera broni maszynowej ze stanowiskiem ckm w orylonie (PPK)". Wydłużanie nazwy wątku jest ograniczone liczbą znaków.

Miałem okazję obejrzeć jednokondygnacyjną PPK w Dąbrowie, Przyborowie i Hamulce. Mate poszukuje jeszcze lokalizacji schronu PPK w Przemyskim RU.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2014, o 20:58 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 18:20
Posty: 226
Franz Aufmann napisał(a):
Uściśliłem nazwę wątku, którego tytuł brzmi "Jednokondygnacyjna półkaponiera broni maszynowej ze stanowiskiem ckm w orylonie (PPK)". Wydłużanie nazwy wątku jest ograniczone liczbą znaków.


Nie wiem czy ta półkaponiera broni maszynowej będzie tu pasować bo jest bez strzelnicy obrony zapola ale opiszę:
Rawsko-Ruski RU, PO Goraje, 06-GO-12 - jednokondygnacyjna półkaponiera PPK uzbrojona w 3 zestawy NPS-3 w tym jeden w orylonie, z rowem diamentowym i kopułą pancerną. Zestaw NPS-3 zlokalizowany bliżej orylonu został odstrzelony tak samo jak kopuła pancerna. Kilka ścianek działowych wewnątrz zostało zburzonych. Schron nosi ślady ostrzału.


Załączniki:
06-GO-12.JPG
06-GO-12.JPG [ 181.86 KiB | Przeglądane 871 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2014, o 21:15 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Na pewno to będzie już wersja PPK-x właśnie ze względu na kopułę i rów diamentowy.
Mój ulubiony miałem okazje kilka lat temu przeczekać w nim kilkugodzinną burzę, która tłukła się dosłownie nad głową

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 kwi 2014, o 23:37 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Strzelnica zapola nie zmieściła się w tytule wątku.


Stosowane nazwy schronów są bardzo ogólne. Pod oznaczeniem PPK kryje się kilkanaście różnych konstrukcji. Z tego powodu pojawiają się ciągle pytania mające na celu uszczegółowienie tematu. Podbne wątpliwości mogli mieć sowieccy fortyfikatorzy. Czy ktoś może posiada album konstrukcji typowych nr 5 z 1940 roku?

Powracamy do obiektu z Przyborowa. Schron posiadał na uzbrojeniu trzy ckm-y i proponuję izby bojowe ponumerować narastająco od pierwszej zlokalizowanej w orylionie. Zwróciłem uwagę na usytuowanie zbiorników na łuski oraz położenie strzelnicy zapola i wyjścia ewakuacyjnego.

Auf...


Załączniki:
PPK izba bojowa w orylonie pierwsza.JPG
PPK izba bojowa w orylonie pierwsza.JPG [ 139.97 KiB | Przeglądane 861 razy ]
PPK izba bojowa druga 01.JPG
PPK izba bojowa druga 01.JPG [ 143.27 KiB | Przeglądane 861 razy ]
PPK izba bojowa druga 02.JPG
PPK izba bojowa druga 02.JPG [ 141.31 KiB | Przeglądane 861 razy ]
PPK izba bojowa trzecia 01.JPG
PPK izba bojowa trzecia 01.JPG [ 146.11 KiB | Przeglądane 861 razy ]
PPK izba bojowa trzecia 02.JPG
PPK izba bojowa trzecia 02.JPG [ 133.33 KiB | Przeglądane 861 razy ]
PPK izba bojowa trzecia 03.JPG
PPK izba bojowa trzecia 03.JPG [ 125.14 KiB | Przeglądane 861 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 kwi 2014, o 09:12 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Zwróciłem uwagę na usytuowanie zbiorników na łuski oraz położenie strzelnicy zapola i wyjścia ewakuacyjnego.


Zbiorniki są aktualnie zalane wodą. Jedna komora obejmuje dwa stanowiska ckm o równoległych kierunkach ognia. Druga komora została wykonana dla ckm w orylionie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 kwi 2014, o 21:05 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Schron nie został ukończony. Nie wykonano ścianek działowych, dzielących pokazane na zdjęciach pomieszczanie. Na ścianach nośnych pozostawiano kanały, w które miały wchodzić ścianki działowe.

Załącznik:
PPK pomieszczenie bez ścianek działowych 01.JPG
PPK pomieszczenie bez ścianek działowych 01.JPG [ 156.31 KiB | Przeglądane 822 razy ]

Na wprost w otworze wejściowym widoczne jest stanowisko NPS-3. Po lewej stronie miało znajdować się stanowisko obserwacyjne, które nie zostało wydzielone za pomocą ścianki działowej. Z otworu na pancerz peryskopu wystaje kamień.

Załącznik:
PPK pomieszczenie bez ścianek działowych 02.JPG
PPK pomieszczenie bez ścianek działowych 02.JPG [ 159.1 KiB | Przeglądane 822 razy ]

Drugie zdjęcie, od strony izby bojowej w orylonie, wcześniej zaprezentowanego pomieszczenia. Widok w kierunku niewydzielonego ściankami działowymi pomieszczenia technicznego. W ścianie znajduję się rury odprowadzające zużyte powietrze (duża średnica), gazy spalinowe z silnika wysokoprężnego (mała średnica, rura z kołnierzem i czterema otworami mocującymi).

Załącznik:
PPK pomieszczenie bez ścianek działowych 03.JPG
PPK pomieszczenie bez ścianek działowych 03.JPG [ 138.27 KiB | Przeglądane 822 razy ]




Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 kwi 2014, o 09:08 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):
Schron nie został ukończony. Nie wykonano ścianek działowych, dzielących pokazane na zdjęciach pomieszczanie. Na ścianach nośnych pozostawiano kanały, w które miały wchodzić ścianki działowe.


Mate napisał(a):
3 - RU Grodono na terenie Polski :arrow: - znam dwie lokalizacje :!: . Pierwsza w 3rzeczkach i proszę podejść do niej jako tylko do ciekawostki. Schron został wylany tylko częściowo. Druga lokalizacja znajduje się w Hamulce. Schron jest prawdopodobnie bez osadzonych pancerzy.

Z wymienionych schronów jeden tylko jest z osadzonymi pancerzami :D i znajduje się w Dąbrowie w Zambrowskim RU.


Ze wszystkich schronów wykonanych na mołotku dwa pozostałe schrony są lustrzanymi odbiciami schronu, który omawiany jest w tym wątku. Tylko PPK w Hamulce (Grodzieński RU) miał wykonane ściany działowe.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 kwi 2014, o 23:21 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Mate napisał(a):
Ze wszystkich schronów wykonanych na mołotku dwa pozostałe schrony są lustrzanymi odbiciami schronu, który omawiany jest w tym wątku. Tylko PPK w Hamulce (Grodzieński RU) miał wykonane ściany działowe.

Tak, ta informacja jest istotna.

Chciałbym jeszcze powrócić do zdjęcia.

Obrazek

Po lewej stronie, przy tylnej ścianie, znajduje się wejście (nad otworem wejściowym znajduje się dwuteownik) do pomieszczenia ze wewnętrzną strzelnicą. Oczywiście pomieszczenie wykorzystywane było również do innych celów. W posadzce znajduje się wyprowadzenia rur dostarczających powietrze z czerpni. W niszy wyjścia rury zachował się jeszcze szalunek.

Załącznik:
PPK pomieszczenie ze strzelnicą obrony wejścia 01.JPG
PPK pomieszczenie ze strzelnicą obrony wejścia 01.JPG [ 135.62 KiB | Przeglądane 785 razy ]


Załącznik:
PPK pomieszczenie ze strzelnicą obrony wejścia 02.JPG
PPK pomieszczenie ze strzelnicą obrony wejścia 02.JPG [ 150.61 KiB | Przeglądane 785 razy ]



Istniała pewna dowolność rozwiązań. W tym samym pomieszczeniu schronu PPK (w Hamulce, lustrzanka) znajduje się już tylko jedno wyprowadzenie rury, ale w ścianie działowej został wykonany czworokątny otwór. Ścian działowa jest lekko zniszczona. Zarys otworu został zabezpieczony przed wilgocią (czarny kolor na zdjęciu).

Załącznik:
Hamulka PPK strzelnica wewnętrzna (89).JPG
Hamulka PPK strzelnica wewnętrzna (89).JPG [ 197.03 KiB | Przeglądane 785 razy ]


Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 22 kwi 2014, o 10:13 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Posumowanie.
Warto jest obejrzeć trzy schrony PPK z NPS-3 w orylonie:
:arrow: z osadzonymi pancerzami w Przyborowie (Osowiecki RU)
:arrow: z osadzonymi pancerzami w Dąbrowie (Zambrowski RU)
:arrow: bez osadzonych pancerzy w Hamulce (Grodzieński RU)

Uwagi:
:arrow: Dwa pierwsze nie mają wykonanych ścianek działowych.
:arrow: Trzeci nie ma osadzonych pancerzy, ale ma wykonane ścianki działowe na pomieszczenie dowódcy, pomieszczenie techniczne i załogi.
:arrow: Drugi i trzeci są lustrzanym odbiciem pierwszego.

Nie wiem natomiast pod jakim kątem była oś strzelnicy NPS-3 w orylonie. Czy była stała dla wszystkich trzech schronów?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 maja 2014, o 00:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Cytuj:

Nie wiem natomiast pod jakim kątem była oś strzelnicy NPS-3 w orylonie. Czy była stała dla wszystkich trzech schronów?


Od dłuższego czasu zastanawiałem się nad możliwością opracowania rysunku choć jednego z sowieckich schronów. Przedsięwzięcie jest wprawdzie czasochłonne, gdyż wymaga pomierzenia schronu, ale atrakcyjne i rozwojowe. Schron można będzie uzupełniać o wyposażenie, jeżeli tylko będę miał dostęp do takich dokumentów. Wykonywałem już wcześniej podobne rysunki. Mając już pewne doświadczenie, mogę zaryzykować wykonanie takiego planu. Jutro, jeżeli tylko uda mi się wstać wczesnym rankiem, podejmę pierwszą próbę pomierzenia schronu. W zależności od zaawansowania prac, podejmę decyzję czy rysunek będzie wykonany w 2D czy 3D.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 maja 2014, o 17:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Schron jest świetnie zachowanym ale nie wiem, czy wybór obiektu był najszczęśliwszy. O ile dobrze pamiętam został "lekko" przerobiony. Zostały zmienione wszystkie przejścia między izbami. Prawdopodobnie prace te wykonano w celu dostosowania otworów wejściowych do innego typu drzwi gazoszczelnych. Chyba tylko pozostawiono odginaną ościeżnicę pancernych drzwi w przelotni schronu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 maja 2014, o 23:56 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Dla naszych potrzeb, możemy na rysunku zaznaczyć typowy zarys wejścia, a inną linią przerobiony. Zastanawiałem się również nad możliwością "wykonania", w celach poglądowych (przynajmniej na rysunku), nieistniejących ścianek działowych.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 maja 2014, o 09:23 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Lepszym rozwiązaniem jest pomierzenie schronu bez późniejszych modyfikacji. Ja bym proponował w Dąbrowie (Zambrowski RU). Jest bliżej Warszawy i ma osadzone pancerze. Brakujące ściany działowe możesz uzupełnić w Hamulce, bo schrony są tego samego typu. W Przyborowie jest lustrzanka.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 maja 2014, o 13:20 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Czy temat inwentaryzacji schronu jest nadal aktualny ?? Czy jest decyzja co do wyboru schronu ??


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.378s | 18 Queries | GZIP : Off ]