Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 18 gru 2013, o 11:34 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Cytuj:
Nazewnictwo schronów Linii Mołotowa ( zgłoszone zmiany i nowe obiekty będą nanoszone w miarę możliwości)
Schrony obserwacyjne
NP – schron obserwacyjny (наблюдательный пункт) (można by podzielić na te z kopułami i bez)
KNP – schron dowodzenia, obserwacyjny (- командно-наблюдательный пункт опорного пункта/узла обороны)

Schrony do ognia dwubocznego
AK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera artyleryjska (артиллерийский капонир)
OPK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera przeciwpancerna (орудийно-пулемётный капонир)

Jeśli występują
PK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera broni maszynowej
OK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera broni przeciwpancernej (bez NPS-3)

Schrony do ognia bocznego
APK – schron do ognia bocznego, półkaponiera artyleryjska (артиллерийский полукапонир)
OPPK– schron do ognia bocznego półkaponiera przeciwpancerna (орудийно-пулеметный полукапонир)
PPK – schron do ognia bocznego półkaponiera broni maszynowej (пулеметный полукапонир)
PPK(m) – jednoizbowy schron broni maszynowej do ognia bocznego (пулеметный полукапонир, упрощенный)

- dołożyłbym tu rozróżnienie na typ polowy (z pasa przesłaniania pozbawionych opancerzeń)
PPK(mp) – jednoizbowy schron do ognia bocznego, broni maszynowej na podstawie polowej
OPK(mp)- jednoizbowy schron do ognia bocznego, broni przeciwpancernej na postawie polowej

Schrony do ognia czołowego
ADOT – schron do ognia czołowego, kazamata broni artyleryjskiej (артиллерийская долговременная огневая точка)
ODOT – schron od ognia czołowego, kazamata broni przeciwpancernej (орудийная долговременная огневая точка
OPDOT – schron do ognia czołowego, kazamata broni przeciwpancernej i maszynowej (орудийно-пулеметная долговременная огневая точка)
PDOT – schron do ognia czołowego, kazamata broni maszynowej (пулеметная долговременная огневая точка)

ODOT(m) – jednoizbowy schron broni przeciwpancernej do ognia czołowego (орудийный ДОТ, одноказематный, упрощенный)
PDOT(m) – jednoizbowy schron broni maszynowej do ognia czołowego (пулеметный ДОТ, одноказематный, упрощенный)

- dołożyłbym tu rozróżnienie na typ polowy (z pasa przesłaniania pozbawionych opancerzeń)
PDOT(mp) – jednoizbowy schron do ognia czołowego broni maszynowej na podstawie polowej
ODOT(mp) - jednoizbowy schron do ognia czołowego broni przeciwpancernej na podstawie polowej


Coraz częściej używamy konkretnych nazw skrótowych takich jak APK, OPPK itd, co uważam za słuszne, bo ma to przełożenie na oryginalne typy opisywane przez twórców.

Inaczej wygląda sama numeracja schronów, każdy sobie numeruje jak chce, cześć pochodzi z Denkschrift über die russische landesbefestigung, co też nie jest numeracją oryginalną, część pochodzi z różnych wydawnictw w której autor numeruje w sobie stworzony ciąg. Podobnie robię też i ja. Jest również stworzona ogólna numeracja dla całości przez chłopaków z Kriepost.org. Bardzo ciekawa i tak naprawdę prosta w użyciu.
W wątkach odnosiliśmy się do mapek i korzystaliśmy z różnych numeracji. Może by to wszystko ujednolicić. Wprowadzenie jednolitego zapisu wiązać się będzie z przeredagowaniem dość dużej liczby wątków i postów ale może warto to zrobić teraz puki tego jeszcze nie ma tak dużo ;).

Jeśli Kriepost wyraziło by zgodę na wykorzystanie przez z nich stworzonej numeracji, można było by pomyśleć by właśnie tak ujednolicić.
Na jakich warunkach moglibyśmy tą numerację wykorzystać, by się nią posługiwać, bo podawanie w każdym poście wątku źródła może być niewygodne.

Ze względu na zaistniałą sytuacje u mnie na blogu we wpisie w p.o. Dęby nie podałem źródła pochodzenia nr oryginalnych (co oczywiście zostało skorygowane)
Jak taką numerację będziemy traktować tutaj, pomijamy ją, czy przy każdym poście jak by się pojawiła podajemy źródło pochodzenia informacji.
na marginesie
Jak wyglądała by również sytuacja wykorzystania numeracji Kriepost xx -xx-xx poza tym forum np na prywatnych naszych blogach

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Ostatnio edytowano 6 sty 2014, o 00:17 przez sklsk, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 gru 2013, o 02:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Cytuj:
Coraz częściej używamy konkretnych nazw skrótowych takich jak APK, OPPK itd, co uważam za słuszne, bo ma to przełożenie na oryginalne typy opisywane przez twórców.


Sugerowałbym podawanie oryginalnych typów schronów w nawiasach obok polskiego określenia. Dla niewtajemniczonych w niuanse sowieckich fortyfikacji, podanie samego skrótu typu schronu np. APK jest czystą magią. Forum przeglądają internauci o różnym stopniu znajomości zagadnień dzieł sowieckiej fortyfikacji stałej.

Cytuj:
Jeśli Kriepost wyraziło by zgodę na wykorzystanie przez z nich stworzonej numeracji, można było by pomyśleć by właśnie tak ujednolicić.
Na jakich warunkach moglibyśmy tą numerację wykorzystać, by się nią posługiwać, bo podawanie w każdym poście wątku źródła może być niewygodne.


W moim odczuciu, pikawa wytłumaczył zasady numeracji schronów i cel jej stosowania. Jestem przekonany, że posługiwanie się numeracją ze strony internetowej Kriepost ułatwi nam odwołanie się do poszczególnych schronów a mapka z tego samego źródła, ułatwi ich odszukanie. Co stanie się, jeżeli strona zakończy swoją działalność?

W tym temacie, należałoby umieścić wyjaśnienie nazw poszczególnych typów schronów w języku polskim i rosyjskim. Zmieniłbym wtedy statut tematu. Byłby zawsze wyświetlany jako pierwszy w dziale.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 gru 2013, o 08:44 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Na razie z mojej strony jest to tylko propozycja, w wątku opisującym konkretny schron czy też cały punkt warto zaznaczyć całą polską nazwę, zgadzam się z tym. Tu jako wątek roboczy można by dyskutować nad poszczególnymi nazwami bo nie wszystkie występują u nas i nie wszystkie są tak oczywiste.
Po opracowaniu tutaj można by zebrać całość i wkleić do oddzielnego wątku, (lub np pierwszego postu)

oczywiście później już w trakcie trwania wątku nie ma co się bawić w pełne nazwy.

Numeracja Kriepost - ryzyko zniknięcia strony zawsze jest, takie samo jak wszystkich innych nośników naszych danych, serwisów hostingowychi itd. Warto między innymi dlatego robić mapki swoje by utrwalić rozmieszczenie poszczególnych obiektów według danego wzoru.
jednak by to wdrożyć, czekam na zgodę obecnych tu kolegów jak i Kriepostu

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 gru 2013, o 01:11 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2506
Imię: Franz
Swojego czasu mając więcej wolnego czasu, opracowywałem mapki punktów oporu na podkładzie wojskowych map topograficznych o podziałce 1:50 000. W moim przypadku jest to wyjątkowo łatwe, gdyż przy pracę ułatwia mi program OZI i odbiornik GPS. Mapki straciły na aktualności i nie są atrakcyjne pod względem szaty graficznej. Dają poczucie absolutnego spokoju i brak konfliktu z Geoportalem lub Google. Dotychczasowo prezentowane przeze mnie skany z położeniem schronów i dojściem do nich na białym tle są nieatrakcyjne z punku widzenia forum, ale dla mnie wyjątkowo mało pracochłonne do przygotowania prezentacji.

Posługiwanie się numeracją Kriepost jest łatwe i proste.

Auf...

Komplet wojskowych map topograficznych mogę bezpłatnie przekazać, w ramach wolnego czasu.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 gru 2013, o 09:04 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
1:50 topograficzne, mam. Niestety tak jak pisałeś są już mało aktualne. Łatwiej chyba dotrzeć do miejsca kierując się aktualnym widokiem terenu, tu jak na razie google w miarę dobrze się sprawdza. Dostęp do mapek jako takich jest, więc nie ma co sobie nim teraz zawracać głowy, przejmować będziemy się jak google padnie.
Ja jak na razie bazuję na communitywalk.com (mapy google), z tego miejsca daję swoje mapki.
http://www.communitywalk.com/rawskorusk ... ap/1549370


Ważniejszą kwestią jest wykorzystanie oznakowania Kriepost, jak na razie nie ma słowa od nich czy możemy to wykorzystać i dostosować wątki pod ten system

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Ostatnio edytowano 20 gru 2013, o 12:20 przez sklsk, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 gru 2013, o 11:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2013, o 11:38
Posty: 13
Koledzy i koleżanki z Kriepost nie mają nic przeciwko używaniu naszej numeracji. Ponieważ podawanie przy każdym numerze jego źródła byłoby uciążliwe, to przyjmijmy, że nie jest to konieczne. Prosiłabym jedynie o oznaczanie materiałów tj. mapki, teksty z naszej strony, najlepiej podając adres do miejsca, z którego zostały pobrane.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 gru 2013, o 12:22 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
AnnS napisał(a):
Koledzy i koleżanki z Kriepost nie mają nic przeciwko używaniu naszej numeracji. Ponieważ podawanie przy każdym numerze jego źródła byłoby uciążliwe, to przyjmijmy, że nie jest to konieczne. Prosiłabym jedynie o oznaczanie materiałów tj. mapki, teksty z naszej strony, najlepiej podając adres do miejsca, z którego zostały pobrane.


ok w takim razie ze swojej strony postaram się dostosować

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 gru 2013, o 14:58 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Bazując na danych jakie podawał Wołodia na http://www.fortyfikacje.net/forum/
podzieliłbym całość w taki sposób i ewentualnie rozwijał poszczególne grupy. mozna by jeszcze pokusić się na wyróżnienie schronów z kopułami/planowanymi kopułami

nie do końca podoba mi się podział:
OPK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera przeciwpancerna (орудийно-пулемётный капонир)
OPK(mp)- jednoizbowy schron do ognia bocznego, broni przeciwpancernej na postawie polowej[/i]



Schrony obserwacyjne
NP – schron obserwacyjny (наблюдательный пункт) (można by podzielić na te z kopułami i bez)
KNP – schron dowodzenia, obserwacyjny (- командно-наблюдательный пункт опорного пункта/узла обороны)

Schrony do ognia dwubocznego
AK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera artyleryjska (артиллерийский капонир)
OPK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera przeciwpancerna (орудийно-пулемётный капонир)

Jeśli występują
PK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera broni maszynowej
OK – schron do ognia dwubocznego, kaponiera broni przeciwpancernej (bez NPS-3)


Schrony do ognia bocznego
APK – schron do ognia bocznego, półkaponiera artyleryjska (артиллерийский полукапонир)
OPPK– schron do ognia bocznego półkaponiera przeciwpancerna (орудийно-пулеметный полукапонир)
PPK – schron do ognia bocznego półkaponiera broni maszynowej (пулеметный полукапонир)
PPK(m) – jednoizbowy schron broni maszynowej do ognia bocznego (пулеметный полукапонир, упрощенный)

- dołożyłbym tu rozróżnienie na typ polowy (z pasa przesłaniania pozbawionych opancerzeń)
PPK(mp) – jednoizbowy schron do ognia bocznego, broni maszynowej na podstawie polowej
OPK(mp)- jednoizbowy schron do ognia bocznego, broni przeciwpancernej na postawie polowej


Schrony do ognia czołowego
ADOT – schron do ognia czołowego, kazamata broni artyleryjskiej (артиллерийская долговременная огневая точка)
ODOT – schron od ognia czołowego, kazamata broni przeciwpancernej (орудийная долговременная огневая точка
OPDOT – schron do ognia czołowego, kazamata broni przeciwpancernej i maszynowej (орудийно-пулеметная долговременная огневая точка)
PDOT – schron do ognia czołowego, kazamata broni maszynowej (пулеметная долговременная огневая точка)

ODOT(m) – jednoizbowy schron broni przeciwpancernej do ognia czołowego (орудийный ДОТ, одноказематный, упрощенный)
PDOT(m) – jednoizbowy schron broni maszynowej do ognia czołowego (пулеметный ДОТ, одноказематный, упрощенный)

- dołożyłbym tu rozróżnienie na typ polowy (z pasa przesłaniania pozbawionych opancerzeń)
PDOT(mp) – jednoizbowy schron do ognia czołowego broni maszynowej na podstawie polowej
ODOT(mp) - jednoizbowy schron do ognia czołowego broni przeciwpancernej na podstawie polowej


trzeba by jeszcze coś zrobić ze schronami pozorno bojowymi

Pytanie do Kreipost - Zaktualizowaliście ostatnio dość dużo numerów oryginalnych, wykorzystujemy je, podajemy na forum, czy raczej pozostawiamy to tylko u Was

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2014, o 09:49 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Nie wiem czy nie za daleko zaszliśmy ze stosowaniem nazewnictwa schronów. Powszechnie zaczęliśmy stosować nazwy "kaponiera" i "półkaponiera". Niechcący trafiamy do działu powyżej Linii Mołotowa i typowy niemiecki "schartenstand" do ognia bocznego zaczniemy nazywać półkaponierą :rotfl3:


Czy kolegów nie razi nasze słownictwo?


Koniec świata :face:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 15 kwi 2014, o 17:36 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Nie wiem czy nie za daleko zaszliśmy ze stosowaniem nazewnictwa schronów. Powszechnie zaczęliśmy stosować nazwy "kaponiera" i "półkaponiera". Niechcący trafiamy do działu powyżej Linii Mołotowa i typowy niemiecki "schartenstand" do ognia bocznego zaczniemy nazywać półkaponierą :rotfl3:


Rozsądna jest propozycja, którą cytuję:

Cytuj:
Sugerowałbym podawanie oryginalnych typów schronów w nawiasach obok polskiego określenia. Dla niewtajemniczonych w niuanse sowieckich fortyfikacji, podanie samego skrótu typu schronu np. APK jest czystą magią. Forum przeglądają internauci o różnym stopniu znajomości zagadnień dzieł sowieckiej fortyfikacji stałej.


Nawet tak czasami robi, jak napisał :lol:


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.304s | 18 Queries | GZIP : Off ]