Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 19 wrz 2013, o 20:30 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Witam, część schronów posiadała oprócz numerów porządkowych swoje własne nazwy. Nie wiem czym podyktowane było nazywanie schronów, czy ich wielkością, uzbrojeniem, umiejscowieniem strategicznym, chyba nie. W każdym bądź razie schrony takie pojawiały się a bardzo często ich nazwa jest nieznana lub odwrotnie, nie wiadomo o który schron chodzi.



Na Rawsko-Ruskim Rejonie Umocnionym spotkałem się z trzema nazwami własnymi

1. Комсомолец
2. Медведь
3. Незабудка,


1. Комсомолец, - chyba najbardziej znany, z racji że utrzymał się do 30 VI, został zdobyty miotaczami ognia i wysadzony już po zdobyciu. Załoga zginęła. Ochraniał jeden z głównych szlaków na wschód - Tomaszów Lubelski - Rawa Ruska, Lwów.
W internecie jest masę opisów jakoby należał do punktu oporu Mosty Małe, co może być nieprawdą, należał najprawdopodobniej do punktu oporu Dęby.

Opcja 1. Półkaponiera artyleryjska APK uzbrojona w 2 działa Ł-17 i ckm NPS-3.
Obrazek
Obrazek
Patrząc na ten schron, powiedziałbym że nie miał obsadzonych opancerzeń. Wiec wątpliwości coraz więcej.

Opcja 2. Wiec można by rozważyć, bo i takie przesłanki istnieją że to sąsiedni OPDOT, Schron wysadzony od wewnątrz, strop musiał się w powietrzu obrócić, został otwarty jak puszka. Całkowicie zniszczony.
Niestety na zdjęciach w tych krzakach o tej porze nic nie widać.
Uzbrojenie 1 zestaw DOT-4, 2 NPS-3.

Obrazek

2. Медведь i Незабудка, Na podstawie książki "W cieniu Linii Mołotowa" schrony te powinne znajdować się w punkcie oporu Goraje, wiadomo o jednym z nich że został wyłączony z walki po uszkodzeniu działa przeciwpancernego DOT-4, z bezpośredniego ostrzału i że są to schrony do ognia bocznego.
Schronów OPPK na punkcie oporu Goraje mamy 3 sztuki, ale żaden nie nosi śladów bezpośredniego tak mocnego uszkodzenia opancerzenia DOT-4,
a) - Obrazek
b) - Obrazek
c) - Obrazek
i Obrazek

Jeśli nazwy własne były nadawane dużym schronom więc Незабудка to powinien być APK z p.o. Goraje, wtedy OPDOT z po Dęby byłby wykluczony.

Spotkałem się z informacją że wyżej wymienione schrony znajdowały się w p.o. Wielki Dział.
wiec analogicznie podchodząc do sprawy to Медведь to mógłby być jednym z 2 schronów. Jeden nosi ślady mocnego uszkodzenia działa, drugi zaś, nie jestem pewny bo wtedy nie zwróciłem na to uwagi ale opancerzenie wydaje się naruszone, ( z zewnątrz zamurowany).

a) - Obrazek
Obrazek
b) - Obrazek
całość z zewnątrz została obmurowana i zamurowana wiec trudno ocenić jak wyglądało uszkodzenie.

Może ktoś posiada jakieś inne teorie, przemyślenia, lub informacje to może udało by się ustalić w 100% poszczególne obiekty.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Ostatnio edytowano 4 lut 2014, o 15:20 przez sklsk, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 wrz 2013, o 19:22 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 18:20
Posty: 226
Na Wielkim Dziale są jeszcze 2 OPPK, które były mocno ostrzelane. Wg mapki z "Denksa": schron nr 1 z odstrzelonym DOT-4 został po wojnie wyremontowany, w schronie nr 12 odstrzelono DOT-4.


Załączniki:
WD.jpg
WD.jpg [ 247.8 KiB | Przeglądane 633 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 wrz 2013, o 19:48 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Na wielkim Dziale jest właśnie problem bo brakuje opancerzeń które można przeglądnąć, wymieniłem te 2 które jeszcze posiadają je i są uszkodzone.

A co myślisz na temat Комсомолцa? coraz bardziej skłaniam się ze był to ten rozerwany OPDOT sąsiadujący z APK

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 wrz 2013, o 19:54 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 18:20
Posty: 226
sklsk napisał(a):
A co myślisz na temat Комсомолцa? coraz bardziej skłaniam się ze był to ten rozerwany OPDOT sąsiadujący z APK


Też skłaniam się do OPDOT-a, sąsiedni APK nie miał zamontowanych pancerzy Ł-17.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 wrz 2013, o 20:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
No właśnie, tez mi to nie pasowało, gdzieś się kiedyś natknąłem na zdjęcie jak jeszcze była kopuła w tym APK i był opisany jako Komsomolec i też tak podawałem.

małą korekta co do Медведьa posiadał uszkodzonego LEWEGO DOTa-4 wiec z p.o. Goraje już jeden odpada i w ten sposób odpadną 2 szt z Wielkiego Działu.
Oczywiście jeśli przyjmiemy że strona lewa z DOTem będzie liczona od orylionu stojąc na wprost schronu a nie wewnątrz jego.
Czy może jest to liczone odwrotnie ;)

Wielki Dział z mapki nr 13 i 1 raczej nie można było z niego obserwować wycofujących się pograniczników i wchodzących Niemców, ostrzał na wprost schronu też raczej odpada wiec pasowałby tylko ten biały na mapce nr 7. obserwowanie drogi Werchrata - Huta Lubycka było by możliwe, choć dość daleko.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 wrz 2013, o 19:09 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 16 cze 2013, o 18:20
Posty: 226
sklsk napisał(a):
Wielki Dział z mapki nr 13 i 1 raczej nie można było z niego obserwować wycofujących się pograniczników i wchodzących Niemców, ostrzał na wprost schronu też raczej odpada wiec pasowałby tylko ten biały na mapce nr 7. obserwowanie drogi Werchrata - Huta Lubycka było by możliwe, choć dość daleko.


Ze schronu nr 1 nie dało się obserwować drogi Werchrata - Huta Lubycka bezpośrednio - trzeba by opuścić schron i przejść za malutki lasek (ok. 50m) rosnący za nim, stamtąd powinno być widać drogę w odległości ok 1km.
Natomiast ze schronu nr 7 byłaby możliwa obserwacja tej drogi (ok 1,2km) ze strzelnic, peryskopu i kopuły (wprawdzie niezabetonowanej) o ile las pomiędzy schronem i drogą był niski. Schron ma też znacznie uszkodzoną strzelnicę DOT-4, nosi ślady ostrzału (wyremontowane po wojnie) i moim zdaniem ślady użycia miotacza ognia - czarne zacieki na ścianach. Zamieszczam zdjęcie z zaciekami, uszkodzoną strzelnicą i czołgiem, który mógł ostrzelać i podpalić schron. Czołg został zniszczony na linii schronów 1 i 14 i wygląda jakby opuszczał już punkt oporu - skierowany jest przodem na północny-zachód, za czołgiem widać schron nr 1.


Załączniki:
WD-7.JPG
WD-7.JPG [ 124.55 KiB | Przeglądane 599 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 23 wrz 2013, o 20:25 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2013, o 14:04
Posty: 1194
Imię: Paweł
Też tak mi się wydaje że Medwied to jest ten nr 7, typowałem go właśnie po uszkodzeniu strzelnicy DOT-4 i jego kierunku.
Schrony z p.o. Goraje mają mniej jednoznaczne uszkodzenia opancerzenia i trzeba raczej typować Wielki Dział.

Z Niezabudką będzie większy problem, bo jak na razie nie mam żadnej innej wskazówki poza tym że jest wymieniany razem z poprzednikami.

_________________
http://www.fotoroztocze.wordpress.com -Powolne dreptanie po Roztoczu
Na froncie nie ma ludzi nie wierzących i niepalących, każdy przed walką zapali papierosa i poprosi Boga o opiekę choćby był ateistą.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje "Linii Mołotowa"


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.282s | 18 Queries | GZIP : Off ]