Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 19:12 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
:brawa: Dzięki dobry człowieku!

Ważne pytanie to jaka laweta tam była i czy w ogóle. No niby jest to jakaś odmiana Ringstanda który powinien mieć lawetę ale tu pojawia się drewniany parapet który raczej wyklucza lawetę. Jak dla mnie służył on do lepszego oparcia broni o poziomą płaszczyznę. Widziałbym jakiś MG, może w takim mocowaniu jak na fotkach i tu moja sugestia, że to była broń plot (tak jak betonowe osłony na działka z poprzedniego postu) dlatego, że w tamtych czasach ataki szturmowców (JABO) na linie kolejowe to była udręka. Póki co poruszam się bardziej po poszlakach i hipotezach aniżeli twardych dowodach...


Załączniki:
bunkerstellung__tobruk__mg15.jpg
bunkerstellung__tobruk__mg15.jpg [ 33.88 KiB | Przeglądane 476 razy ]
Laweta 1.jpg
Laweta 1.jpg [ 153.38 KiB | Przeglądane 476 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 20:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Jeśli jakaś laweta była do tego mocowana to musiała być w czterech miejscach (zaznaczonych na foto),ale jaka ?


Załączniki:
08-3235659-bepo.jpg
08-3235659-bepo.jpg [ 110.47 KiB | Przeglądane 471 razy ]
2.JPG
2.JPG [ 251.12 KiB | Przeglądane 471 razy ]
K-P 5....JPG
K-P 5....JPG [ 230.92 KiB | Przeglądane 471 razy ]

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 20:56 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
Hmm niekoniecznie: te 2x2 otwory mogły służyć pod takie pałąki wygięte z prętów który były ogranicznikami zabezpieczającymi przed ostrzałem własnego wagonu i one były mocowane z przodu i tyłu ringu.


Załączniki:
Ogranicznik1.JPG
Ogranicznik1.JPG [ 115.2 KiB | Przeglądane 467 razy ]
Ogranicznik2.jpg
Ogranicznik2.jpg [ 112.99 KiB | Przeglądane 467 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 21:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
To już coś wyjaśnia :)

Te o których mowa są masywniejsze oraz posiadają otwór mniejszej średnicy ,wiec coś mniejszego kalibru ?

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 21:06 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
Jak dla mnie to nie karabin, nie działko tylko MG, być może na podstawie do ognia plot. :idea:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 21:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Hmm...

Końcowy okres wojny ,ogromna przewaga aliantów w powietrzu , ataki na pociągi z zaopatrzeniem, Luftwaffe bezsilne .

Tak sobie myślę Luftwaffe miała pod koniec wojny duże problemy z zaopatrzeniem w paliwo ,pierwszą potrzebą było paliwo dla myśliwców do walki z flotą powietrzną aliantów, przy okazji mogły one atakować cele naziemne ,ciężkie bombowce były bezużyteczne (misja w nich samobójstwem) ,może adaptowano jakieś stanowisko strzeleckie właśnie z bombowca ?

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 21:34 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 10:07
Posty: 584
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Na pewno nie można się sugerować zdjęcie z US-manem. To zdobyty skład i pozowane zdjęcie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 21:38 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
forty44 napisał(a):
Obiekty betonowe:
Łódź - 10 ?
Katowice - 6 ?

forty44 napisał(a):
Obiektów jest 1 + (prawdopodobnie) 5. Ja znam położenie tylko jednego (zaprezentowanego w tym wątku) ale reszta zapewne jest zlokalizowana w pobliżu

Położenie: tak jak napisałem powyżej - obiekty widać (jeszcze :D ) z drogi dojazdowej do stanowiska pierwszego.
Niestety wszystkie (5) są ''takie same'', a od położonego oddzielnie różnią się tylko drobnymi szczegółami.

One są za tym niebieskim blaszanym ogrodzeniem?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 22:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Patrząc na to zdjęcie można dojść do kilku wniosków ,pociąg dysponuje potężną siłą ognia nic nie przewożąc - może Niemcy stosowali pociągi pułapki na nadgorliwych chłopców za oceanu ?


Załączniki:
mtk4mwvjnzjhzje2ywi5zjnimtuwmtk0ntyznwnlywqdetail.jpg
mtk4mwvjnzjhzje2ywi5zjnimtuwmtk0ntyznwnlywqdetail.jpg [ 146.54 KiB | Przeglądane 427 razy ]

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 22:53 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 12:15
Posty: 2056
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
@ndrew napisał(a):
One są za tym niebieskim blaszanym ogrodzeniem?

Mapka - koniec wyłączności !!! (Wszyscy wiedzą że ... ...... ......):
Załącznik:
Katowice Piotrowice.jpg
Katowice Piotrowice.jpg [ 233.85 KiB | Przeglądane 425 razy ]

Otwory (prostokątne lub okrągłe) pokrywają się z ''przebiegiem'' ''głównych'' czterech prętów-szpilek (obecnie nie zakończonych gwintem) o większej od pozostałych średnicy (~ 30 mm).
Załącznik:
K 1.jpg
K 1.jpg [ 85.26 KiB | Przeglądane 425 razy ]

Załącznik:
K 2.JPG
K 2.JPG [ 215.08 KiB | Przeglądane 425 razy ]

Załącznik:
K 3.JPG
K 3.JPG [ 211.86 KiB | Przeglądane 425 razy ]

Załącznik:
K 4.JPG
K 4.JPG [ 228.98 KiB | Przeglądane 425 razy ]

otwory ''niebieskie'' to być może kabłąki a dwanaście śrubek 10-12 mm ?

forty44


Ostatnio edytowano 20 kwi 2016, o 22:55 przez forty44, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 22:54 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
Te pociągi to raczej ruchome baterie plot.
W załączniku trochę "poprawione" zdjęcie:


Załączniki:
Flak ringi.JPG
Flak ringi.JPG [ 77.55 KiB | Przeglądane 429 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 20 kwi 2016, o 23:02 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
Myślałem o instalacji typowego ringu średnicy 80cm ale tu jest 110cm


Załączniki:
Ring-profil.jpg
Ring-profil.jpg [ 40.94 KiB | Przeglądane 425 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 06:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Cytuj:
otwory ''niebieskie'' to być może kabłąki a dwanaście śrubek 10-12 mm ?


Szpilki olałem wydawały mi się na zdjęciach liche ,mniejszej średnicy - powód duży gabaryt obiektu, betonu nie widziałem na "żywo" :)
Wychodzi na to że jeśli coś miało być tam mocowane to na tym właśnie wieńcu.

Cytuj:
Te pociągi to raczej ruchome baterie plot.


Ruchoma bateria plot. przy nikłym zasięgu broni tam zainstalowanej jedynym obiektem jaki by mogła bronić to samą siebie :)

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 07:07 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
Negujesz idee budowania lekkich baterii Flak.
To miało być przeciwko nisko latającym celom (JABO) -a nie B17, B24 itp.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 07:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
MG 151/15/20 (zainstalowane na tym pociągu z zdjęcia) nie są bronią stricte przeciwlotniczą ,to lotniczy wkm/działko przeznaczone do ostrzeliwania samolotów z bliskiej odległości (duża siła niszcząca powodująca rozległe uszkodzenia , mały zasięg) adaptowane do roli plot. (tonący chwyta się brzytwy).

Amunicja w nich stosowana miał dużą siłę niszcząca, duży ciężki pocisk szybko tracił na większym dystansie prędkość np:960 m/s, po pokonaniu 400 m już tylko 685 m/s (mały ładunek prochowy) , większość amunicji miała samo likwidator działając na dystansie od 700 do 1200 m.

https://www.infolotnicze.pl/2015/01/22/ ... -151-1520/

Przedstawiony na foto pociąg posiada co najmniej 48 działek tego typu (ściana stali tylko że na krótkim dystansie) jakoś nie widzę go w roli obrońcy np: dworca ,ale może się mylę :) tak jak pisałem tonący chwyta się brzytwy.

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 10:48 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
Nie bardzo rozumiem co chcesz udowodnić?

Pociąg na zdjęciu miał 30 wagonów.
Cytuj:
Zwischen Neuendorf und Langenprozelten lag ein zusammengeschossener Flak-Zug mit 30 Wagons.

30(wagony)x2(stanowiska)x3(Drilling)=180 luf MG151 15/20 :rotfl3:
30 wagonów to coś za dużo na baterie nawet wzmocnioną, wagoniki nowe nie śmigane to pewnie transport z fabryki na front.

Ale wracajmy do głównego tematu :idea:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 14:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 maja 2011, o 17:36
Posty: 47
Lokalizacja: Gdańsk, kiedyś Śląsk
Imię: Czarek
To i ja dorzucę parę klocków do układanki.
Co najmniej trzy ceglano-betonowe ukrycia znajdują się na maleńkiej stacji kolejowej Zebrzydowa - to pomiędzy Bolesławcem, a Węglińcem. Foto poruszone niestety bo zostałem zaskoczony w pędzącym pociągu. Lokalizacja wypatrzonych "przez okno" ukryć na zrzutach z Geo.
Kolejne dwa, w formie takie same jak ceglano-betonowe ale wykonane w całości z betonu są w północnej części stacji kolejowej Strzelin.
Osobiście uważam, że przynajmniej te konstrukcje są ukryciami przeciwodłamkowymi używanymi przez pracowników kolei.


Załączniki:
Zebrzydowa_1a.JPG
Zebrzydowa_1a.JPG [ 198.19 KiB | Przeglądane 325 razy ]
Zebrzydowa_1.jpg
Zebrzydowa_1.jpg [ 199.17 KiB | Przeglądane 325 razy ]
Zebrzydowa_2.jpg
Zebrzydowa_2.jpg [ 195.35 KiB | Przeglądane 325 razy ]
Strzelin 1.JPG
Strzelin 1.JPG [ 240.17 KiB | Przeglądane 325 razy ]
Strzelin 1a.JPG
Strzelin 1a.JPG [ 237.6 KiB | Przeglądane 325 razy ]
Strzelin 2.JPG
Strzelin 2.JPG [ 250.15 KiB | Przeglądane 325 razy ]
Strzelin 2a.JPG
Strzelin 2a.JPG [ 250.3 KiB | Przeglądane 325 razy ]

_________________
pzdr.
Alkali

_______________________________________
> http://www.panoramio.com/user/6907464


Ostatnio edytowano 28 kwi 2016, o 22:40 przez Alkali, łącznie edytowano 1 raz
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 17:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
Zastanawia mnie ten drewniany pomost ,czemu miał służyć ? ( nie lepiej było wylać beton na gładko).

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 21:53 
Offline

Dołączył(a): 13 kwi 2016, o 15:50
Posty: 35
Lokalizacja: Trójmiasto
Imię: Andrzej
No właśnie: parapecik drewniany chyba rozwiąże zagadkę funkcji ringa.
Jeżeli obiekt miałby być typowym bierniakiem einmanowym to po co otwierać strop od góry i narażać na straty, po drugie po co robić go jako dwupoziomowy. Miało to sens jeżeli tam była zamontowana broń i tu zaczyna się inna bajka bo wychodzi że mamy do czynienia z obiektem bojowym. Na górze stanowisko strzeleckie 360st., na dole podręczny magazyn amunicji. Strzelanie raczej w zakresie od 0 st. do wysokich kątów. Widać, że na ujemnych katach było ciężko strzelać (przeciwnie było w typowym tobruku: takie coś przewidziano a on był do obrony naziemnej) a przy zastosowaniu lawety jak na fotkach które zamieściłem wcześniej mamy stanowisko do bliskiej obrony plot. i ewentualnie naziemnej.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Co to jest
 Post Napisane: 21 kwi 2016, o 22:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 lis 2015, o 10:04
Posty: 753
Lokalizacja: Ruda Śląska
Imię: Tomasz
@ndrew napisał(a):
No właśnie: parapecik drewniany chyba rozwiąże zagadkę funkcji ringa.


Nie do końca regelbau 58 lawetę ma (zamieściłeś na foto) bez drewnianego parapetu i jakoś daję radę ;)

@ndrew napisał(a):
przy zastosowaniu lawety jak na fotkach które zamieściłem wcześniej mamy stanowisko do bliskiej obrony plot. i ewentualnie naziemnej.


@ndrew napisał(a):
Myślałem o instalacji typowego ringu średnicy 80cm ale tu jest 110cm


Sam stwierdziłeś że ta laweta z "Tobruka" nie pasuje.

Parapet pełni funkcje pomostu dla wygodnego chodzenia po obwodzie (taka moja wizja), tylko w jakim celu ? obsługi czegoś ?

Coś mi się wydaję że bez zdjęcia z "tym" czymś zamontowanym na batoniku sprawy nie rozwiążemy :)

_________________
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 71 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.538s | 18 Queries | GZIP : Off ]