Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 16 lip 2013, o 21:01 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 12:15
Posty: 2059
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Pozycja Pisy (Galindestellung) - Punkt Oporu Zbójna (Stützpunkt Sbojna) - Bauwerk 81
Schron bojowy Regelbau 105a dla ckm za płytą pancerną 78P9 , z kopułą obserwacyjną 90P9, oraz kazamatą flankującą.


Załączniki:
z1.jpg
z1.jpg [ 213.42 KiB | Przeglądane 953 razy ]
z2.jpg
z2.jpg [ 176.94 KiB | Przeglądane 953 razy ]
z3.jpg
z3.jpg [ 163.72 KiB | Przeglądane 953 razy ]
z4.jpg
z4.jpg [ 237.17 KiB | Przeglądane 953 razy ]
z5.jpg
z5.jpg [ 197.55 KiB | Przeglądane 953 razy ]
z6.jpg
z6.jpg [ 218.65 KiB | Przeglądane 953 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 16 lip 2013, o 22:45 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Dorzucę jeszcze dwie fotki. Pierwsze zdjęcie przedstawia szyb techniczny a drugie szyb wyjścia awaryjnego. W zasadzie szyb wyjścia ewakuacyjnego jest rozpoznawalny i chyba nie ma potrzeby wyjaśniać jego przeznaczenia. Czy przeznaczenie szybu technicznego wymaga komentarza?

Na uwagę zasługują zdjęcia forty44, prezentujące płytę stalową (w zasadzie zgodnie z polską terminologią powinno się pisać o komplecie płyt stalowych), chroniąca stanowisko ckm do obrony zapola schronu. Ciekawostką może być fakt, że pierwsze R105 posiadały główne stanowisko chronione płytą stalową a nie pancerną.

Auf... pozdrawia


Załączniki:
Szyb.JPG
Szyb.JPG [ 123.47 KiB | Przeglądane 943 razy ]
Wyjście awaryjne.JPG
Wyjście awaryjne.JPG [ 129.31 KiB | Przeglądane 943 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2013, o 22:18 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 12:15
Posty: 2059
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Cytuj:
w zasadzie zgodnie z polską terminologią powinno się pisać o komplecie płyt stalowych

Czyli co wchodziło w skład kompletu?
Zdjęcia płyty 78P9.


Załączniki:
z3.jpg
z3.jpg [ 242.01 KiB | Przeglądane 925 razy ]
z1.jpg
z1.jpg [ 167.22 KiB | Przeglądane 925 razy ]
z2.jpg
z2.jpg [ 193.97 KiB | Przeglądane 925 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 lip 2013, o 22:50 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Zdjęcia płyty 78P9.

Stanowisko ckm było ustawione za płytą 78P9. Jej grubość wynosiła 200 mm (odporność typu B). Na zdjęciu widać też stolik pod lawetę dla ciężkiego karabinu maszynowego typu MG 34. Otwór strzelnicy miał gazoszczelne zamknięcie. Dwa otwory po obu stronach strzelnicy służyły do zamocowania peryskopów kątowych. Peryskop widziałem na Borowieckiej Górze. Foty musi mieć Hubertus 1659.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lip 2013, o 01:00 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
forty44 napisał(a):
Czyli co wchodziło w skład kompletu?


Płyta chroniąca stanowisko ckm do obrony zapola, pomierzona od strony izby, ma wszystkie cechy typowej stalowe płyty 7P7 (niem. Stahl – Schartenplatte). Jest to płyta nowej generacji z 1939 roku z blokadą zamknięcia strzelnicy za pomocą dwóch klinów i nowym rozwiązaniem uszczelnienia. W pierwotnym wykonaniu płyty, szyber strzelnicy ryglowany był za pomocą dźwigni w dwóch skrajnych położeniach, „otwarte” i „zamknięte” oraz uszczelnienie w postaci podkładki filcowej, dociskanej przez prowadnice oraz wkręty.
Od 1938 roku płyta stalowa 7P7 o grubości 100 mm nie spełniała wymogów odporności na przebicie i nie mogła być osadzana w schronach serii „Rote”. Ze względu na znaczną nadprodukcję tego pancerza, opracowano kilka rozwiązań nowego pancerza pionowego, składającego się dwóch- trzech płyt w pakiecie, z których jedną zawsze była 7P7. W ten sposób wprowadzono płytę stalową 492cP2 (niem. Stahlzusatzplatte mit Kugelkopfscharte für Neubauten mit 7P7), która jako płyta dodatkowa do 7P7, zapewniała gazo szczelność przez zamkniecie kulowe i umożliwiała stosowanie MG 34 na lawecie fortecznej. Stosowana dla nowo budowanych obiektów. 492cP2 była pierwszą płytą od strony izby.

W przypadku schronu w Zbójnej zastosowano zestaw płyt, składający się z 7p7 i 726P3 (niem. Stahlvorsatzplatte für 7P7), które były montowane tak, że 7p7 znajdowała się jako pierwsza od strony izby. Łączna grubość płyt, zgodnie z dokumentacją wynosiła 200 mm a wg wykonanych pomiarów 203 mm.

Auf…

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lip 2013, o 01:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
i kilka zdjęć


Załączniki:
Płyta 00.JPG
Płyta 00.JPG [ 151.22 KiB | Przeglądane 916 razy ]
Płyta 01.jpg
Płyta 01.jpg [ 137.89 KiB | Przeglądane 916 razy ]
Płyta 02.jpg
Płyta 02.jpg [ 138.04 KiB | Przeglądane 916 razy ]
Płyta 03.JPG
Płyta 03.JPG [ 137.73 KiB | Przeglądane 916 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lip 2013, o 08:44 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 12:15
Posty: 2059
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Auf… dzięki, nie wiedziałem a widać to gołym okiem :D .
Strzelnice wewnętrzne.


Załączniki:
z4.jpg
z4.jpg [ 225.7 KiB | Przeglądane 909 razy ]
z5.jpg
z5.jpg [ 252.92 KiB | Przeglądane 909 razy ]
z6.jpg
z6.jpg [ 234.74 KiB | Przeglądane 909 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lip 2013, o 13:56 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Na zdjęciach forty44 widoczna jest strzelnica obrony bliskiej 48P8 (niem. Gewehrschartenverschluß 48P8).

Strzelnica obrony bliskiej, znajdująca się w ścianie korytarza wejściowego umieszczona była w płycie stalowej o wymiarach zewnętrznych 7600 x 8300 mm i grubości 40 mm. Większa część płyty ukryta jest w ścianie schronu.
Otwór strzelnicy zamykany jest za pomocą zsuwy umieszczonej między dwoma prowadnicami. Dolna prowadnica przyspawana jest do płyty strzelnicy na stałe a górna zamocowana za pomocą trzech śrub ze stożkowymi łbami i płaskim czole, tak że nie wystawały poza płaszczyznę płyty. Nakrętki śrub przykręcane były za pomocą klucza z nastawnym momentem dokręcenia, gdyż w komplecie każdej śruby był zestaw dwóch podkładek (stalowa i ołowiana). Zadaniem plastycznej podkładki z ołowiu było kumulowanie naprężeń powstałych podczas drgań schronu lub ostrzału płyty. Miały chronić śruby przed zerwaniem.
Aby ułatwić przesuwanie ciężkiej zasuwy po prowadnicach, umieszczono ja dwóch elementach tocznych (kulkach łożyskowych). Czoło zasuwy od strony strzelnicy było cofnięte na całej powierzchni odpowiadającej wielkości strzelnicy. Takie rozwiązanie miało nie dopuścić do zaklinowania się zasuwy w wyniku odkształceń plastycznych powierzchni zasuwy po trafieniu jej przez pociski z broni ręcznej lub maszynowej. W kanałku, wykonanym wokół cofniętego czoła zasuwy, umieszczono filcową uszczelkę, wysuniętą przed czoło zasuwy. W pozycji „zamknięte”, zasuwa dociśnięta była do płyty przez dwa pokrętła umieszczone w zasuwach a uszczelka zapewniała zachowanie warunku gazoszczelności. Skrajne położenia zasuwy określone były dwoma ogranicznikami – śrubami z wysokim cylindrycznym łbem.





Auf...


Załączniki:
Zasuwa widok.jpg
Zasuwa widok.jpg [ 71.87 KiB | Przeglądane 873 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lip 2013, o 23:43 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Odszukanie zdjęcia prawie kompletnej strzelnicy broni ręcznej zajęło mi jednak sporo czasu. Schrony na Galindestellung są w większości przypadków pozbawione elementów wyposażenia. W przypadku Galinde, znikanie elementów wyposażenia zbiegło się z początkiem rewitalizacji kilku obiektów niemieckich.

Na zdjęciu jedna z ostatnich zachowanych i prawie kompletnych strzelnic broni ręcznej w schronie z Galinde. Brakuje jedynie chwytu do przesuwania zasuwy i dwóch pokręteł dociskających zasuwę w położeniu zamknięte.

Auf...


Załączniki:
Widok.JPG
Widok.JPG [ 133.29 KiB | Przeglądane 873 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 10:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 12:15
Posty: 2059
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Kopuła obserwacyjna 90P9.


Załączniki:
9P7.jpg
9P7.jpg [ 228.86 KiB | Przeglądane 860 razy ]
9P7..jpg
9P7..jpg [ 222.68 KiB | Przeglądane 860 razy ]
9P7 podest.jpg
9P7 podest.jpg [ 238.08 KiB | Przeglądane 860 razy ]


Ostatnio edytowano 19 lip 2013, o 12:09 przez forty44, łącznie edytowano 1 raz
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 12:01 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Raczej kopuła obserwatora piechoty 90P9. Rysunek jest z książki Der neue Panzeratlas 1 - Wydawnictwo Studienkreis Interfest e.V., 1996 autor Jorg Fuhrmeister. Autor rysunku J Jurga


Załączniki:
Der neue Panzeratlas 1.jpg
Der neue Panzeratlas 1.jpg [ 161.25 KiB | Przeglądane 853 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 12:08 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 12:15
Posty: 2059
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Na pewno kopuła 90P9, już się poprawiam :face:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 12:31 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Master napisał(a):
Raczej kopuła obserwatora piechoty 90P9. Rysunek jest z książki Der neue Panzeratlas 1 - Wydawnictwo Studienkreis Interfest e.V., 1996 autor Jorg Fuhrmeister. Autor rysunku J Jurga


Master, rzeczywiście na zdjęciach forty44 jest mała kopuła dla obserwatora piechoty 90P9. Natomiast mam wątpliwości, czy rysunek, który Ty zaprezentowałeś dotyczy tej właśnie kopuły? Spójrz tylko na ostatnie zdjęcie z postu forty44. Porównaj konstrukcję podestu ze zdjęcia i Twojego rysunku.
Niektóre rysunki nie powinny pojawiać się na forum.

Czy kiedykolwiek wchodziłeś do Kleinstglocke 90P9?

Auf…

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 12:54 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Eksplorowałem Regelbau 105 bez kazamaty flankującej w Jeżach, ale nie wchodziłem do kopuły, bo nie było podestu.

Franz Aufmann napisał(a):
Spójrz tylko na ostatnie zdjęcie z postu forty44. Porównaj konstrukcję podestu ze zdjęcia i Twojego rysunku.


Chodzi o klapę w podeście? Jest trochę inna niż na rysunku.

Cytuj:
Niektóre rysunki nie powinny pojawiać się na forum.


Rysunek jest podpisany jako 90P9. Auf, chyba nie zamierzasz polemizować z panem Robertem Jurgą na temat 90P9?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 13:46 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Master napisał(a):
Chodzi o klapę w podeście? Jest trochę inna niż na rysunku.

Tak. Punkt dla Ciebie. Klapa powinna być wykonana z perforowanej blachy, która zabezpiecza przed poślizgiem (szczególnie w przypadku butów z metalowymi ćwiekami). Również jej kształt jest inny, co nie umożliwia jej montaż do istniejącego podestu.

Prosiłem jednak abyś zwrócił uwagę na konstrukcję podestu. Podest na zdjęciu forty44 osadzony został na trzech wspornikach zakotwionych w ścianie schronu. Na rysunku podest podparty jest dwoma kształtownikami. Czy Twoim zdaniem moja interpretacja rysunku jest poprawna?

Poniżej zaprezentuję dwa zdjęcia podestu wykonane w R 105a, położonym w pobliżu miejscowości Kozioł. Schron również wchodzi w skład umocnień Galindestellung. Na zdjęciu widoczna jest identyczna konstrukcja podestu co w Zbójnej. Zdjęcia wykonane w 2005 lub 2006 roku.



Auf...


Załączniki:
Plattform 90P9.jpg
Plattform 90P9.jpg [ 103.9 KiB | Przeglądane 833 razy ]
Plattform Befestigung 90P9.jpg
Plattform Befestigung 90P9.jpg [ 130.4 KiB | Przeglądane 833 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 16:15 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Podest na zdjęciu forty44 osadzony został na trzech wspornikach zakotwionych w ścianie schronu.

Zdjęcia są czytelne a rysunek można odczytać w podobny sposób. Nie mogę wykluczyć przypadku, że kopuła mogła mieć dwa typy podestów.

Są jeszcze inne zastrzeżenia?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 16:48 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
Na rysunku, powyżej niszy wejściowej znajduje się uchwyt ułatwiający wejście i wyjście z kopuły, oczywiście po wcześniejszym odchyleniu klapy. Po prawej stronie uchwytu znajduje się lampka oświetlająca pomieszczenie oraz wykonana z blachy kieszeń na mapy, instrukcje itp.
Zobaczmy teraz jak wspomniane elementy rozlokowano w kopule. Zdjęcie zostało wykonane z drabiny, po ówczesnym odchyleniu klapy z perforowanej blachy. Klapa musi mieć odpowiednią wielkość, aby nie mogła być zablokowana przez wspornik siedziska (ta na rysunku może opierać się o wspornik). Po obu stronach widoczne są w układzie symetrycznym wspomniane wcześniej elementy, ale z wyjątkiem lampy oświetleniowej.

Załącznik:
Wnętrze (01) 90P9.jpg
Wnętrze (01) 90P9.jpg [ 155.08 KiB | Przeglądane 825 razy ]


Na lampkę oświetleniową nie ma miejsca, przynajmniej w tej części małej kopuły. Przestrzeń kopuły jest znacznie ograniczona, dlatego też kadry są "ostre". Kolejne zdjęcie, ale elementów znajdujących się po lewej stronie wejścia (występują w odwrotnej kolejności), prezentuje wzajemne położenie elementów wyposażenia i umożliwia określenie odległości po między nimi. Zdjęcia wykonano w dwóch małych kopułach 90P9. Czy tak jest na rysunku?

Załącznik:
Handgriff (01).jpg
Handgriff (01).jpg [ 157.44 KiB | Przeglądane 825 razy ]



Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 19:03 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
Master, rzeczywiście na zdjęciach forty44 jest mała kopuła dla obserwatora piechoty 90P9. Natomiast mam wątpliwości, czy rysunek, który Ty zaprezentowałeś dotyczy tej właśnie kopuły? Spójrz tylko na ostatnie zdjęcie z postu forty44. Porównaj konstrukcję podestu ze zdjęcia


Według mnie istnieje podobieństwo. Po przeczytaniu komentarza Aufa, można zauważyć opisane różnice.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 22:40 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Według mnie istnieje podobieństwo. Po przeczytaniu komentarza Aufa, można zauważyć opisane różnice.


dobra odpowiedź :lol:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 lip 2013, o 22:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2498
Imię: Franz
forty44 Posiadasz jeszcze zdjęcia ze schronu R 105a w Zbójnej?

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.188s | 18 Queries | GZIP : Off ]