Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 26 lut 2013, o 18:39 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 06:42
Posty: 2433
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Schron bojowy typu Regelbau 514. Powstał w 1941 lub 1942 roku. Pierwszą datę podano na stronie Fortyfikacje w Polsce drugą podał Gryzley. Także pozostałe informacje dotyczące schronu znacznie się między sobą różnią. O ile daty powstania nie potrafię zweryfikować to twierdzenie, że jest on częścią "Przedmościa Annopolskiego" budzi moje wątpliwości. Schron znajduje się po wschodniej stronie Wisły. Strzelnica jednak jest skierowana na zachód. Wersja, którą podał Gryzley, o związku powstania schronu z działającą w pobliskich lasach (Lasach Janowskich) partyzantką wydaje się być bliższa prawdy. Tajemnicą pozostaje dla mnie dlaczego nie został wysadzony w powietrze jak inne schrony na Lubelszczyźnie? Podobno chodziło o bliskość kościoła, ale 500 m to nie jest wcale tak blisko. Schrony w Końskowoli i w Pożogu (przedmoście puławskie) jak i schron w Parafiance znajdują się bliżej zabudowań, a jednak zostały zniszczone.

Zdjęcie od strony cmentarza parafialnego w Gościeradowie.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

To samo pomieszczenie - zdjęcie wykonane z zewnątrz schronu przez otwór w stalowej płycie.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Dziękuję Sławkowi za pomoc w dotarciu do informacji o tym obiekcie. Bez tego zapewne bym o nim nawet nie wspomniał na forum.

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 lut 2013, o 22:12 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Schron znajduje się po wschodniej stronie Wisły. Strzelnica jednak jest skierowana na zachód. Wersja, którą podał Gryzley, o związku powstania schronu z działającą w pobliskich lasach (Lasach Janowskich) partyzantką wydaje się być bliższa prawdy.


Jaki związek ma powstanie schronu R 514 w Gościeradowie a partyzantką działającą w pobliskich Lasach Janowskich ?
Kto może ten związek wyjaśnić?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 26 lut 2013, o 23:22 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 11:15
Posty: 2074
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Cytuj:
Jaki związek ma powstanie schronu R 514 w Gościeradowie a partyzantką działającą w pobliskich Lasach Janowskich ?

Musisz doczytać że schron otoczony jest rowem przeciwczołgowym i wtedy wszystko Zrozumiesz.

Schron R 514 którego budowę rozpoczęto w 1941 roku, stanowi część ''Przedmościa Annopol'' większej w zamierzeniu linii obronnej ''San-Wisła'' (a może i więcej ?) nigdy nie ukończonej, chociaż podjęto pewne próby modernizacji w 1944 roku. Lepiej rozpoznane i opisane schrony znajdują się na ''Przedmościu Warszawa'' i są podobnej konstrukcji i przeznaczenia. To powinno trochę rozjaśnić temat (chyba że się mylę).

(Trochę szkoda że odpuściłeś te ''Pan..... ......"). :jupi:


Ostatnio edytowano 27 lut 2013, o 11:05 przez forty44, łącznie edytowano 2 razy

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lut 2013, o 00:20 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
chyba że się mylę


Nie mylisz się :D . Wystarczy poszukać w necie, rozsądnie poszukać w necie.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lut 2013, o 06:12 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 06:42
Posty: 2433
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Rozumiem, że stratedzy III Rzeszy dysponowali ogromnymi środkami finansowymi i realizowali plany, które zaraz porzucali w wyniku zmieniającej się sytuacji. Robili to parokrotnie i dzisiaj też tak robią różne armie na świecie.

W okresie okupacji niemieckiej budowano także drogę od mostu w Annopolu do Kraśnika. Na wschód od schronu, w Olbięcinie, kwaterowali Niemcy nadzorujące te prace. Jeszcze dalej na wschód, w Kraśniku działały zakłady produkujące części do samolotów (rękami więźniów). Plan w którym przewiduje się obronę przed atakiem od zachodu wydaje mi się nieco dziwny. Rozumiem, że w połowie 1941 roku porzucono plany budowy fortyfikacji broniących przepraw na Wiśle. Dlatego rok budowy jest wg mnie istotny. Budowanie w 1941 może być związane częścią większego planu, jego porzucenie zaraz na początku realizacji utrudnia zrozumienie założeń. Budowa schronu w tym miejscu w 1942 r. przy odrzuceniu zagrożenia ze strony leśnych ludzi wydaje się być zupełnie bez sensu.

Nie bronię koncepcji schronu przeciwpartyzanckiego. Chciałbym tylko zrozumieć powody zbudowania schronu i pozostawienia go w tak dobrym stanie po 1944 roku.

Dodam jeszcze, że na początku 1944 roku do pacyfikacji terenów na południowy zachód od schronu używano także oddziałów pancernych.

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lut 2013, o 09:06 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 11:15
Posty: 2074
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Cytuj:
Plan w którym przewiduje się obronę przed atakiem od zachodu wydaje mi się nieco dziwny.

Schron znajdował się na ''przedmościu'' broniącym przeprawy od wschodu przed ''sojusznikiem'' i jego dalsze losy związane są z przesunięciem frontu ''trochę'' na wschód (1000-2000 km). Trzeba też dodać że zapewne był on tylko jednym z kilku zaplanowanych i rozkład ogni miał być powiązany z resztą schronów i fortyfikacji polowych czyli podporządkowany większej całości (nie ma nic dziwnego w układzie strzelnic na zachód, południe czy północ).


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lut 2013, o 11:03 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 11:15
Posty: 2074
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Zdjęcia podobne z roku 2005, ''żeby nie było że nie wiem o czym piszę''.


Załączniki:
A1.jpg
A1.jpg [ 99.69 KiB | Przeglądane 1830 razy ]
A2.jpg
A2.jpg [ 124.39 KiB | Przeglądane 1830 razy ]
A4.jpg
A4.jpg [ 85.32 KiB | Przeglądane 1830 razy ]
A5.jpg
A5.jpg [ 116.59 KiB | Przeglądane 1830 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 lut 2013, o 17:07 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Rozumiem, że stratedzy III Rzeszy dysponowali ogromnymi środkami finansowymi i realizowali plany, które zaraz porzucali w wyniku zmieniającej się sytuacji. Robili to parokrotnie i dzisiaj też tak robią różne armie na świecie.


Niemcy budowali umocnienia wzdłuż nowej granicy z Rosją już od 1940 roku. Planowali i budowali punkty oporu na szlakach komunikacyjnych w oddaleniu od granicy i przeszkód terenowych (typu rzeka lub jezioro). Rosjanie zaplanowali i budowali umocnienia praktycznie wzdłuż granicy i w jej bezpośredniej odległości.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 21:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2012, o 22:22
Posty: 317
Imię: Hubert
W przedsionku na lewej stronie ściany ma kolega podpisany i rok produkcji i nr schronu,nr Stutzpunktu. Jak na razie jest to pierwszy schron poza Mazurami/Podlasiiem który miał napisy eksploatacyjne i numery porządkowe-pod tym względem to perełka. Schron wyróznia się też zbyt niskim obsadzeniem płyty pancernej 78p9- wystaje zaślepiony otwór na śrubę od góry. Sama płyta jest przebita pociskiem kumulacyjnym.


Załączniki:
Komentarz: niezbyt wyraźne ale póki co lepszego nie posiadam
Gościeradów R 514.JPG
Gościeradów R 514.JPG [ 69.51 KiB | Przeglądane 1666 razy ]

_________________
Obrazek
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 22:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2501
Imię: Franz
Wreszcie profesjonalny post w tym temacie. Pozwolisz Hubercie, że wtrącę swoje dwie uwagi.
- Baujahr - jest rokiem budowy,
- płyta była nisko osadzona, ale wykonana równia ogniowa została "lekko" zniekształcona (zaorana) przez kolejne lata.


Problem widocznej równi ogniowej poruszany był w kolejnych latach w sprawozdaniach dotyczących doświadczeń z wizytacji fortyfikacji po zakończonym sezonie budowlanym. Dokumenty były tytułowane "Erfahrungen des Baujahres ....(tu podany rok lub zakres czasowy) Besichtungsbemerkungen"

Czy istnieje między nami cienka linia porozumienia?

Auf... pozdrawia

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Ostatnio edytowano 13 mar 2013, o 22:50 przez Franz Aufmann, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 22:50 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2012, o 22:22
Posty: 317
Imię: Hubert
Owszem. Co do niskiego posadowienia płyty to chodziło mi o pomyłke budowlaną- płyte wpuszczano w otwór montażowy po wylaniu stropu i chyba się omsknęli o jakies 7-10cm. Co do równi ogniowej zgadzam się w zupełnosci.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 23:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 cze 2012, o 11:15
Posty: 2074
Lokalizacja: △3C
Imię: Piotr
Cytuj:
Wreszcie profesjonalny post w tym temacie.


Dzięki za szczerość :mrgreen:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 23:42 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2501
Imię: Franz
Cytuj:
Cytuj:
Wreszcie profesjonalny post w tym temacie.


Dzięki za szczerość :mrgreen:


Forty44, nie chciałbym, aby moje posty były niewłaściwie odczytywane. Poniżej wyjaśnienie moich intencji. Bez pomiarów izby bojowej nie możliwe jest wychwycenie niuansów konstrukcyjnych, o których wspomniał Hubert.
Cytuj:
wystaje zaślepiony otwór na śrubę od góry.

Cytuj:
chodziło mi o pomyłke budowlaną- płyte wpuszczano w otwór montażowy


Hubercie,
W zaistniałej sytuacji informacja o równi ogniowej jest nie istotna. Nie chciałem tego problemu montażu płyty dla ckm rozwijać, gdyż należałoby dodatkowo wyjaśnić:
- sposób osadzenia płyty pancernej (nazwa płyty w pełni charakteryzuje płyty tylko z pierwszych lat produkcji, ale metoda osadzania nie zmieniła się na przestrzeni lat, z wyjątkiem sposobu ustalenia położenia płyty),
- sposób zamknięcia strzelnicy,
- wysokość położenia osi strzelnicy płyty pancernej i osi jarzma lawety MG względem posadzki izby bojowej.

W zaistniałej sytuacji mówi się trudno. Forty44 ma do nas żal. Problem polega na geometrycznych zależnościach położenia osi strzelnicy i jarzma MG względem posadzki kazamaty.

Hubercie, wyjaśniamy wspomniane niuanse?


Auf... pozdrawia


Swoim postem potwierdziłem jedynie trafne spostrzeżenia Huberta, dotyczące konstrukcji schronu. Post Huberta był wyjątkowo profesjonalny.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Ostatnio edytowano 14 mar 2013, o 00:20 przez Franz Aufmann, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 14 mar 2013, o 00:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2012, o 22:22
Posty: 317
Imię: Hubert
Będę się musiał nieco przygotować do tego tematu (odrobina pomiarów) na DG wówczas możemy się z tym zmierzyć. Fotografie samej płyty i niepełnego jeszcze (w tym roku to naprawimy) wyposażenia są do pozyskania. Zapowiada się ciekawie zwłaszcza że jedynym profesjonalistą w temacie będziesz Ty :).

Schematy z publikacji Neuye Panzer Atlas Jorga Fuhrmeistera.

Na fotce Burzy z wątku: viewtopic.php?f=36&t=13002 widać mocowanie płyty za pomocą śrub do elewacji schronu w przyczółku mostu.


Załączniki:
Komentarz: Porównanie płyty z Gościeradowa i płyty z Dąbrowieckiej Góry, warto zobaczyć różnice wysokości osadzenia otworów dla peryskopów.
Wyprawa na przedmościa Dęblin i Annopol 124.jpg
Wyprawa na przedmościa Dęblin i Annopol 124.jpg [ 181.85 KiB | Przeglądane 1630 razy ]
Komentarz: Zaznaczony prostokąt na płycie, to ta część płyty widziana w kazamacie.
78p9 rysunek.jpg
78p9 rysunek.jpg [ 41.59 KiB | Przeglądane 1627 razy ]
78p9 rysunek2.jpg
78p9 rysunek2.jpg [ 40.51 KiB | Przeglądane 1627 razy ]
Komentarz: Laweta, o której wspominał Auf - 11 i 12 maja będzie okazja namacalnie sprawdzić wysokość posadowienia środka ogniowego.
4.JPG
4.JPG [ 117.04 KiB | Przeglądane 1625 razy ]
Komentarz: Knybawa - fota Burzy w watku: http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=36&t=13002
18477912.jpg
18477912.jpg [ 109.87 KiB | Przeglądane 1623 razy ]
Komentarz: Zaślepione otwory montażowe, o których wspominałem w wypadku Knybawy, to śruby trzymające płytę.
Wyprawa na przedmościa Dęblin i Annopol 124.jpg
Wyprawa na przedmościa Dęblin i Annopol 124.jpg [ 111.35 KiB | Przeglądane 1623 razy ]
Komentarz: Niezbyt precyzyjnie, ale rysunek dostosowany do warunków Regelbau 514.
78p9 rysunek.jpg
78p9 rysunek.jpg [ 93.18 KiB | Przeglądane 1612 razy ]

_________________
Obrazek
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 24 maja 2013, o 21:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2501
Imię: Franz
Staram się unikać odwoływać do popularnych w Internecie encyklopedii, gdyż często nie pozbawione są nieścisłości lub wręcz błędów merytorycznych. Zachęcam też do uważnego pisania postów. Sam często koryguję swoje posty ze względu na niewłaściwy dobór słów, określeń lub nazw.

Przykład:
Cytuj:
Niemcy budowali umocnienia wzdłuż nowej granicy z Rosją już od 1940 roku.


Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 maja 2013, o 23:01 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Rosja jako państwo, przestała istnieć w 1917 roku. Naszym wschodnim sąsiadem był Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 25 maja 2013, o 23:13 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Hubertus1656 napisał(a):
W przedsionku na lewej stronie ściany ma kolega podpisany i rok produkcji i nr schronu, nr Stutzpunktu.


Napisy z numeracją niemieckich schronów oraz datą budowy mogły znajdować się na belce nad wejściem do schronu. W ten sposób umieszczone napisy miały schrony od Narwi i wzdłuż Pisy. Nie wiem jak było na przedmościu Warszawy?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 maja 2013, o 11:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2012, o 22:22
Posty: 317
Imię: Hubert
To oryginalny napis ze schronu w Goscieradowie umieszczony na scianie przedsionka (lewa wchodząc do schronu).
Schron w Goscieradowie i ogólnie schrony Przedmościa Dęblińsko-Puławskiego które dane mi było obejrzeć były bardziej zaawansowane w wyposażaniu niż obiekty Przedmościa Warszawa. U nas farbomaskowanie kończyło się na kracie przeciwszturmowej-wspomniane obiekty mają wymalowane całe przedsionki oraz slad po zamontowanym przyłączu telefonii polowej w niszy przedsionka,a w 514tce w Goscieradowie również przedstawione na fotce numery taktyczne. Na Przedmościu Warszawa nie spotkałem się nigdzie z napisami eksploatacyjnymi na ścianie. Aby zachowac obiektywizm musze jednak dodać że w naszych 514tkach są zabetonowane pancerze peryskopu-(w Gościeradowie ich brak) a znajdowane resztki optyki i zamknięć sugerują ze w 1944 dostarczono wyposażenie.

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 29 maja 2013, o 11:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2012, o 22:22
Posty: 317
Imię: Hubert
Cytuj:
Niemcy budowali umocnienia wzdłuż nowej granicy z Rosją już od 1940 roku.

Oprócz kwestii nazewnictwa Rosji-ZSRR dochodzi fakt iż umocnienia na granicy to Niemcy budowali tylko w Prusach Wschodnich. Bardziej na Południe oparli je na Rzekach Narew-Wisła i San nawet sto kilkadziesiąt kilometrów od granicy :)

_________________
Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 31 maja 2013, o 10:37 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Oprócz kwestii nazewnictwa Rosji-ZSRR dochodzi fakt iż umocnienia na granicy to Niemcy budowali tylko w Prusach Wschodnich. Bardziej na Południe oparli je na Rzekach Narew-Wisła i San nawet sto kilkadziesiąt kilometrów od granicy :)


Pisałem tylko o północnej części. Ale masz rację, że Niemcy w południowej części planowali budować je wzdłuż Wisły i Sanu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje niemieckie do 1945 roku


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.149s | 20 Queries | GZIP : Off ]