Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 11 wrz 2009, o 15:02 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 17:44
Posty: 2263
Lokalizacja: Somewhere in Poland.
Imię: Sławek
Umocnienia w Krzyżowej i Przyborowie (woj. śląskie, pow. żywiecki, gm. Jeleśnia) budowano latem 1939 roku, równocześnie z budową obiektów w Węgierskiej Górce. Ogólnie miało powstać 10 schronów.
W Krzyżowej, która miała za zadanie obronę drogi od przełęczy Glinne na Jeleśnię i Żywiec. Miało powstać 5 obiektów, lecz do wybuchu wojny udało się wybudować 3 oraz 1 fundament.
Natomiast schrony w Przyborowie miały blokować dolinę rzeki Koszarawy oraz drogę na Jeleśnię i Żywiec od wschodu. Wybudowano tutaj 2 obiekty i 1 fundament.
Do 1 września 1939 roku, we wszystkich schronach nie zdążono zamocować kopuł pancernych oraz reszty wyposażenia, ułożono jedynie worki z piaskiem w miejscach kopuł oraz podstawowe uzbrojenie. Dlatego też, wspomniane niżej rozwiązania, należy traktować jako domniemane, warte omówienia na forum.
Obiekty nie brały udziału w walkach, jedynie 31 sierpnia 1939 roku, ze schronu K-1 w Krzyżowej ostrzelano niemiecki samolot zwiadowczy. 2 września wszystkie oddziały polskie z tego rejonu zostały wycofane i przewiezione pociągiem do Myślenic.
Małe zainteresowanie obiektami w tym rejonie sprawiło, że do tej pory są zachowane w bardzo dobrym stanie, choć zarośnięte i zaśmiecone.

Krzyżowa schron K-1 „Szyling”.
Ciężki schron bojowy o odporności „C”, jednokondygnacyjny, wybudowany na stoku wzgórza „Kiczora”, po wschodniej stronie rzeki i drogi Jeleśnia – Korbielów. Uzbrojeniem miały być 4 ckm-y,1 rkm oraz 37 mm armata forteczna p.panc. wz. 38. Wentylacja napędzana silnikiem spalinowym lub ręcznie, wnętrze gazoszczelne, oświetlenie to lampy naftowe. Łatwy do zlokalizowania, nie tak zarośnięty jak pozostałe, położony na szczycie polany z pięknym widokiem na Pilsko.


Załączniki:
1.JPG
1.JPG [ 103.16 KiB | Przeglądane 247 razy ]
2.JPG
2.JPG [ 101.14 KiB | Przeglądane 247 razy ]
4.JPG
4.JPG [ 64.31 KiB | Przeglądane 247 razy ]
5.JPG
5.JPG [ 61.72 KiB | Przeglądane 247 razy ]
7.JPG
7.JPG [ 43.23 KiB | Przeglądane 247 razy ]
8.JPG
8.JPG [ 39.93 KiB | Przeglądane 247 razy ]
9.JPG
9.JPG [ 63.09 KiB | Przeglądane 247 razy ]
10.JPG
10.JPG [ 91.99 KiB | Przeglądane 247 razy ]
11.JPG
11.JPG [ 93.58 KiB | Przeglądane 247 razy ]
12.JPG
12.JPG [ 58.08 KiB | Przeglądane 247 razy ]
13.JPG
13.JPG [ 46.65 KiB | Przeglądane 247 razy ]
15.JPG
15.JPG [ 45.04 KiB | Przeglądane 247 razy ]
16.JPG
16.JPG [ 48.9 KiB | Przeglądane 247 razy ]

_________________
Na końcu rzeki zachód słońca oświetla...
...wszystkie pozostałości długiego życia.
Tutaj zmęczony podróżniku połóż swą różdżkę i
odeśpij trudy swej podróży....
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 lip 2011, o 20:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2010, o 18:22
Posty: 629
Lokalizacja: Trójkąt Trzech Cesarzy
Imię: Robert
Foty z maja 2011. Wszystkie schrony wyglądają równie dobrze jak na zdjęciach z 2009 roku. Faktycznie ciężko tam trafić, dobrze, że do "Szylinga" i "Kustronia" doprowadzili mnie miejscowi, bo napewno bym sam nie trafił. To chyba była najgorsza możliwa trasa na dotarcie tam, "chłopaki z gór" 2 razy stawali na odpoczynek, tak się zasapali (inna sprawa, że byli na niezłej bańce :mrgreen: ).

Krzyżowa K-1 "Szyling".
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Ostatnio edytowano 3 maja 2013, o 09:31 przez RoboCop, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 maja 2013, o 12:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 17:44
Posty: 2263
Lokalizacja: Somewhere in Poland.
Imię: Sławek
Temat schronów został podzielony na poszczególne obiekty.

_________________
Na końcu rzeki zachód słońca oświetla...
...wszystkie pozostałości długiego życia.
Tutaj zmęczony podróżniku połóż swą różdżkę i
odeśpij trudy swej podróży....


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 maja 2013, o 15:59 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Gryzley napisał(a):
Uzbrojeniem miały być 4 ckm-y,1 rkm oraz 37 mm armata forteczna p.panc. wz. 38.


Schron wybudowano na stromym stoku góry. W jakim celu uzbrojono go w armatę przeciwpancerną? Teren jest chyba niedostępny dla czołgów?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 maja 2013, o 16:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 17:44
Posty: 2263
Lokalizacja: Somewhere in Poland.
Imię: Sławek
Uzbrojenie tego obiektu jak i pozostałych w Krzyżowej, miało na celu blokowanie drogi z przełęczy Glinne, na Jeleśnię i dalej na Żywiec.

_________________
Na końcu rzeki zachód słońca oświetla...
...wszystkie pozostałości długiego życia.
Tutaj zmęczony podróżniku połóż swą różdżkę i
odeśpij trudy swej podróży....


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 maja 2013, o 17:07 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Mate napisał(a):
Schron wybudowano na stromym stoku góry. W jakim celu uzbrojono go w armatę przeciwpancerną? Teren jest chyba niedostępny dla czołgów?


Gryzley napisał(a):
Uzbrojenie tego obiektu jak i pozostałych w Krzyżowej, miało na celu blokowanie drogi z przełęczy Glinne, na Jeleśnię i dalej na Żywiec.


Czy przez strzelnicę armaty można zobaczyć drogę z przełęczy Glinne do Żywca?


Załączniki:
Strzelnica.jpg
Strzelnica.jpg [ 40.16 KiB | Przeglądane 1589 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 maja 2013, o 18:45 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Gryzley napisał(a):
Uzbrojeniem miały być 4 ckm-y,1 rkm oraz 37 mm armata forteczna p.panc. wz. 38.


Schron wybudowano na stromym stoku góry. W jakim celu uzbrojono go w armatę przeciwpancerną? Teren jest chyba niedostępny dla czołgów?


Proste pytanie jak z konkursu historycznego o fortyfikacjach. :D Proponuję wykluczyć Aufa z udziału w konkursie :lol: .
Moja odpowiedź:

Schronu nie uzbrojono w armatę przeciwpancerną.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 maja 2013, o 14:01 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Master napisał(a):
Mate napisał(a):
Gryzley napisał(a):
Uzbrojeniem miały być 4 ckm-y,1 rkm oraz 37 mm armata forteczna p.panc. wz. 38.


Schron wybudowano na stromym stoku góry. W jakim celu uzbrojono go w armatę przeciwpancerną? Teren jest chyba niedostępny dla czołgów?


Proste pytanie jak z konkursu historycznego o fortyfikacjach. :D Proponuję wykluczyć Aufa z udziału w konkursie :lol: .
Moja odpowiedź:

Schronu nie uzbrojono w armatę przeciwpancerną.


Master, a ta strzelnica to nie od armaty przeciwpancernej? Proponuję eksplorację schronów punkt oporu wzg. 307 "Niezdara" :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 maja 2013, o 23:26 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Mate napisał(a):
Master napisał(a):
Mate napisał(a):
Gryzley napisał(a):
Uzbrojeniem miały być 4 ckm-y,1 rkm oraz 37 mm armata forteczna p.panc. wz. 38.


Schron wybudowano na stromym stoku góry. W jakim celu uzbrojono go w armatę przeciwpancerną? Teren jest chyba niedostępny dla czołgów?


Proste pytanie jak z konkursu historycznego o fortyfikacjach. :D Proponuję wykluczyć Aufa z udziału w konkursie :lol: .
Moja odpowiedź:

Schronu nie uzbrojono w armatę przeciwpancerną.


Master, a ta strzelnica to nie od armaty przeciwpancernej? Proponuję eksplorację schronów punkt oporu wzg. 307 "Niezdara" :D


Według mojej wiedzy, schron nie został uzbrojony. Więc nie miał armaty przeciwpancernej :D . Na eksplorację po po Niezdara możemy się zawsze umówić. :D Weźmiemy Aufa za przewodnika.

Gryzley napisał(a):
Wentylacja napędzana silnikiem spalinowym lub ręcznie, wnętrze gazoszczelne, oświetlenie to lampy naftowe.


Wentylacja nie mogła być napędzana silnikiem spalinowym, bo nie ma nigdzie odprowadzenia gazów spalinowych.
Wnętrze nie było gazoszczelne, bo strzelnice ckm nie były gazoszczelne. Gazoszczelna była socjalna część schronu.
Wnętrze było oświetlane lampami naftowymi, bo nie było silnika spalinowego i prądnicy.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 maja 2013, o 18:54 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2497
Imię: Franz
Master napisał(a):

Gryzley napisał(a):
Wentylacja napędzana silnikiem spalinowym lub ręcznie, wnętrze gazoszczelne, oświetlenie to lampy naftowe.


Wentylacja nie mogła być napędzana silnikiem spalinowym, bo nie ma nigdzie odprowadzenia gazów spalinowych.
Wnętrze nie było gazoszczelne, bo strzelnice ckm nie były gazoszczelne. Gazoszczelna była socjalna część schronu.
Wnętrze było oświetlane lampami naftowymi, bo nie było silnika spalinowego i prądnicy.


Witam,
Ja też kilka lat temu pojechałem do Przyborowa i Krzyżowej obejrzeć wybudowane tam schrony fortyfikacji stałej. Ucieszyłem się nawet, gdyż w Przyborowie zobaczyłem w kiosku z gazetami grubachną książkę o polskich przedwojennych fortyfikacjach w Jeleśni. Książkę oczywiście kupiłem a pierwszy schrony zwiedzałem przerzucając kolejne kartki. Książkę schowałem do plecaka i zabrałem się za mierzenie strzelnic. Dzisiaj pierwszy raz do niej powróciłem.

Załącznik:
Fortyfikacje Jelesni_Seite_1.jpg
Fortyfikacje Jelesni_Seite_1.jpg [ 112.81 KiB | Przeglądane 1493 razy ]


Załącznik:
Fortyfikacje Jelesni_Seite_2.jpg
Fortyfikacje Jelesni_Seite_2.jpg [ 133.46 KiB | Przeglądane 1493 razy ]


Powyżej dwie kartki o omawianym schronie ze wypomnianej książki. Koledzy, którzy zwiedzają fortyfikacje zapamiętają przeczytany tekst. Ty, jesteś zafascynowany fortyfikacjami i zdobywasz o nich wiedzę, którą skrupulatnie weryfikujesz w źródłowych materiałach. Jestem ciekaw co napiszesz w komentarzu po przeczytaniu obu kartek. Miłej lektury.

Master, zwróć jednak uwagę na fakt:
Gryzley napisał(a):
Do 1 września 1939 roku, we wszystkich schronach nie zdążono zamocować kopuł pancernych oraz reszty wyposażenia, ułożono jedynie worki z piaskiem w miejscach kopuł oraz podstawowe uzbrojenie. Dlatego też, wspomniane niżej rozwiązania, należy traktować jako domniemane, warte omówienia na forum.

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 maja 2013, o 20:34 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Wątek: Przyborów Schron P-1"Bernard" i P-2 "Rydz Śmigły".

Franz Aufmann napisał(a):
Wentylacja. Znając konstrukcje schronów z rocznika 1939 roku, łatwo jest podzielić schron na dwie strefy gazoszczelną i niegazoszczelną. Wentylacja miała być prowadzona przy pomocy wentylatorów ręcznych. Trudniej jest je udokumentować na postawie zachowanych lub nie zamontowanych elementów układu wentylacji. Łatwo jest znaleźć czerpnię powietrza i przyległą do niej izbą filtrów. Trudniej jest lub nie można odszukać elementów typowych potwierdzających istnienie maszynowni, spotykanych w innych schronach z 1939 roku.


Auf, Napisałeś bardzo ostrożnie. Wspominasz o maszynowni, której nie można zlokalizować w schronie P-2. Autor dwóch kartek zapomniał ją zaznaczyć na swoim szkicu.

Mój komentarz:
- Brakuje pomieszczenia na silnik i układu wyrzutni gazów spalinowych. Wentylacja musiała być tylko z napędem ręcznym. Armaty też nie zamontowano.

- Na temat książki nie wypowiadam się.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 maja 2013, o 10:34 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2497
Imię: Franz
Wśród dokumentów udostępnianych w Instytucie Polski i Muzeum im. gen. Sikorskiego w Londynie, znajdują się oświadczenia dotyczące przyczyn klęski we wrześniu 1939 roku. Były składane przez żołnierzy Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie. Wśród nich znajduje się sprawozdanie mjr. inż. Stanisława Śliwińskiego, kierownika Kierownictwa Robót nr 10 w Żywcu. Przypomnę tylko, że KR nr 10 w Żywcu budowało fortyfikacje w Beskidzie Zachodnim, które między innymi obejmowały umocnienia w:

- Węgierskiej Górce,
- Przyborowie
- Krzyżowej.

Mjr. inż. Stanisław Śliwiński w „sprawozdaniu z wykonanych fortyfikacji stałych w sektorze Żywiec- Chabówka z dnia 17.03.1943 (sygnatura akt: B.I.11/H/25) na stronie nr 9 stwierdza:

Na 1.09.1039 oddano do użytku sformowanej kompanii fortecznej w miejscowościach:
- Węgierskiej Górce – 5 obiektów
- Krzyżowej – 2 obiekty (jeden nie rozszalowany)
- Przyborowie – 2 obiekty.
Ogółem zabetonowanych 10 obiektów z czego rozszalowanych i oddanych do żytku szt. 9.
Obiekty zaopatrzone w broń maszynową za wyjątkiem kopuł, w których zamieszczono ckm zabezpieczone odpowiednią ilością worów z piaskiem. Ogółem zainstalowano:
w Węgierskiej Górce 11 ckm, 3 dz.p.panc, 2 działa 75
w Krzyżowej 6 ckm
w Przyborowie 5 ckm.
Zainstalowanie wentylacji ssącej i napowietrzającej przewidziano na 1.4.1940 r.


Wspomniany nierozszalowany obiekt – nieuzbrojony i niewyposażony schron to dzieło forteczne opisywane w tym wątku. Moim zdaniem problem został w dostateczny sposób rozwiązany, a "autora dwóch kartek" zostawmy w spokoju.

Auf…

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 maja 2013, o 14:00 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Franz Aufmann napisał(a):

Mjr. inż. Stanisław Śliwiński w „sprawozdaniu z wykonanych fortyfikacji stałych w sektorze Żywiec- Chabówka z dnia 17.03.1943 (sygnatura akt: B.I.11/H/25) na stronie nr 9 stwierdza:

Na 1.09.1039 oddano do użytku sformowanej kompanii fortecznej w miejscowościach:
- Węgierskiej Górce – 5 obiektów
- Krzyżowej – 2 obiekty (jeden nie rozszalowany)
- Przyborowie – 2 obiekty.
Ogółem zabetonowanych 10 obiektów z czego rozszalowanych i oddanych do żytku szt. 9.
Obiekty zaopatrzone w broń maszynową za wyjątkiem kopuł, w których zamieszczono ckm zabezpieczone odpowiednią ilością worów z piaskiem. Ogółem zainstalowano:
w Węgierskiej Górce 11 ckm, 3 dz.p.panc, 2 działa 75
w Krzyżowej 6 ckm
w Przyborowie 5 ckm.
Zainstalowanie wentylacji ssącej i napowietrzającej przewidziano na 1.4.1940 r.



Rozumiem, że "autor 2 kartek" (ładnie go nazywacie) opisał nieistniejące wyposażenie schronu, bo uwaga o wentylacji dotyczy wszystkich schronów.
Auf, z cytowanego tekstu nie wynika, że K-1 jest schronem z szalunkiem. Czy informacja jest w dalszej części tekstu?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 maja 2013, o 16:48 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 18:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Mateusz, Auf już wcześniej wiedział, że wentylacja nie była zamontowana a przewidziany był ręczny napęd. Bo 13 września 2009 napisał wątku Przyborów Schron P-1"Bernard" i P-2 "Rydz Śmigły" viewtopic.php?f=36&t=17067 :

Franz Aufmann napisał(a):
Wentylacja. Znając konstrukcje schronów z rocznika 1939 roku, łatwo jest podzielić schron na dwie strefy gazoszczelną i niegazoszczelną. Wentylacja miała być prowadzona przy pomocy wentylatorów ręcznych. Trudniej jest je udokumentować na postawie zachowanych lub nie zamontowanych elementów układu wentylacji. Łatwo jest znaleźć czerpnię powietrza i przyległą do niej izbą filtrów. Trudniej jest lub nie można odszukać elementów typowych potwierdzających istnienie maszynowni, spotykanych w innych schronach z 1939 roku.


Gdyby nie wiedział, to by nie napisał "Wentylacja miała być prowadzona przy pomocy wentylatorów ręcznych", tylko "Wentylacja była prowadzona przy pomocy wentylatorów ręcznych".

O armacie przeciwpancernej, której nie było, też musiał wiedzieć.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 maja 2013, o 16:58 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Zgadza się. Bo "autor 2" kartek napisał:

Cytuj:
Wentylacja miała napęd


Może nie będę w całości tego cytował, bo jeszcze ktoś zapamięta i będzie kolejny kłopot.

Ja też kupiłem cytowane dzieło :cry: Jeszcze na zakończenie chciałem napisać: NIE POLECAM NIKOMU TEJ KSIĄŻKI.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 9 maja 2013, o 21:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 23:24
Posty: 2497
Imię: Franz
Cytuj:
Auf, z cytowanego tekstu nie wynika, że K-1 jest schronem z szalunkiem. Czy informacja jest w dalszej części tekstu?


Schron jest oznaczony na mapie jako nieuzbrojony.

Auf...

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 maja 2013, o 11:33 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 22 mar 2013, o 17:49
Posty: 1378
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Mateusz
Cytuj:
W Krzyżowej, która miała za zadanie obronę drogi od przełęczy Glinne na Jeleśnię i Żywiec. Miało powstać 5 obiektów, lecz do wybuchu wojny udało się wybudować 3 oraz 1 fundament.
Natomiast schrony w Przyborowie miały blokować dolinę rzeki Koszarawy oraz drogę na Jeleśnię i Żywiec od wschodu. Wybudowano tutaj 2 obiekty i 1 fundament.


Z lokalizacja schronów nie ma problemu. Interesuje mnie sprawa fundamentów. Gryzley, czy udało ci się zlokalizować fundamenty niewykonanych schronów w Przyborowie i Krzyżowej?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 maja 2013, o 20:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 17:44
Posty: 2263
Lokalizacja: Somewhere in Poland.
Imię: Sławek
Wtedy nie szukałem ich, brakło nam czasu, trzeba się będzie wybrać kiedyś ponownie.

_________________
Na końcu rzeki zachód słońca oświetla...
...wszystkie pozostałości długiego życia.
Tutaj zmęczony podróżniku połóż swą różdżkę i
odeśpij trudy swej podróży....


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.182s | 20 Queries | GZIP : Off ]