Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=374&t=32430
Strona 1 z 1

Autor:  morganghost [ 30 kwi 2018, o 22:40 ]
Tytuł:  Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny

Ciężko określić to mianem fortyfikacji, są to zwykłe okopy na stoku góry. Znalazłem się w ich pobliżu całkiem przypadkowo, zaliczając kolejny szczyt górski w okolicy - Lubomir, spojrzałem na mapę i zauważyłem w pobliżu zaznaczone "fortyfikacje z 1939r.". Z czystej ciekawości zajrzałem, a raczej "spełzłem" po stromym zboczu w dół. Pełno pojedynczych okopanych punktów rozmieszczonych niesymetrycznie.

Załączniki:
P2080113.JPG
P2080113.JPG [ 239.47 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080114.JPG
P2080114.JPG [ 234.28 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080115.JPG
P2080115.JPG [ 252.18 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080117.JPG
P2080117.JPG [ 194.54 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080118.JPG
P2080118.JPG [ 220.49 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080119.JPG
P2080119.JPG [ 210.75 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080120.JPG
P2080120.JPG [ 192.26 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080121.JPG
P2080121.JPG [ 197.48 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080124.JPG
P2080124.JPG [ 220.36 KiB | Przeglądane 512 razy ]
P2080125.JPG
P2080125.JPG [ 244.13 KiB | Przeglądane 512 razy ]

Autor:  piters [ 30 wrz 2018, o 08:48 ]
Tytuł:  Re: Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny

Fortyfikacje są przy rozwidleniu szlaku żółtego i czerwonego, na szczycie Trzech Kopców (obecnie niestety zarośniętym - jeszcze pod koniec XX w. był z niego ładny widok) oraz w paru innych miejscach, m.in. przy przecince dla paralotniarzy. Dalsze i nawet ciekawsze są przy żółtym szlaku do Lubnia. Są to przeważnie krótkie - gdzieś między 15 a 50 m - rowy strzeleckie i pochodzą z późnej jesieni 1914 r. A to, co sfotografowałeś, to są niestety zwykłe wykroty...

Autor:  morganghost [ 1 paź 2018, o 18:09 ]
Tytuł:  Re: Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny

No chyba, że ktoś źle zaznaczył, ale na mapie Beskidu Wyspowego z 2014r. mam zaznaczone takie coś na tym miejscu. Złaziłem całe przedpole tego szczytu i znalazłem tylko to co na zdjęciu. I nie wygląda to na zwykłe wykroty, zbyt regularne kształty dla każdego z nich.

Załączniki:
Bez_tytułu_1.jpg
Bez_tytułu_1.jpg [ 188.72 KiB | Przeglądane 341 razy ]

Autor:  piters [ 6 paź 2018, o 08:09 ]
Tytuł:  Re: Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny

A co to za wydawnictwo? Comfort, Express czy coś innego, bo nie kojarzę?

W tym przypadku mapa okazała się bałamutna i niepotrzebnie schodziłeś na stok. Okopy są praktycznie na szczycie Trzech Kopców, niżej masz rzut na podstawie inwentaryzacji z 2003 r. Jest tego chyba trochę więcej, jednak już wtedy w południowej części były mocno zarośnięte i przykryte ściętymi przy pracach leśnych gałęziami. Teraz zarosło i już tam nie chodzę; kiedyś z Trzech Kopców był ładny widok i wielka szkoda że zalesili całą polanę gęstymi jodłami.
Obrazek

Dalsze okopy są, jak napisałem, po grzbiecie począwszy od rozwidlenia szlaku czerwonego i żółtego, niemal po sam Lubomir. Są jednak rzadko rozmieszczone. W jednym czy dwóch miejscach okop przecinał drogę i tam jest go najłatwiej zauważyć. Na niektórych odcinkach są widoczne załamania (poprzecznice) jak zobrazowałem niżej - pozwala to na pewną identyfikację jako okopy a-w. Front przechodził przez Pasmo Łysiny tylko na przełomie listopada i grudnia 1914 r. a obszar był fortyfikowany przez bataliony Landsturmu od II/III dekady listopada, kiedy to przygotowywano naprędce linię obronną Dobczyce - Kasinka Mała, na którą cofały się elementy a-w XI Korpusu.
Niestety rzadko te formy fotografuję, bo beznadziejnie wychodzą na zdjęciach. Wizualnie są jednak jeszcze czytelne i nie budzą wątpliwości. Tutaj jeden z odcinków na fotce z 2007 r.
Obrazek

Okopów z 1939 r. w tym rejonie nie ma. Kto chce je zobaczyć, musi udać się na stok opadający z Jaworzyc w stronę Węglówki (ale, na samej przełęczy Jaworzyce są pozostałości punktu oporu z 1914), tudzież do Lubnia, Pcimia albo Wierzbanowej. Tam są z 1939 - na Łysinie NIE. Nie wiem, skąd to na mapie wytrzasnęli; na mapie Compassu nic nie ma, a w przewodniku "Beskid Myślenicki" także jak byk stoi że są to okopy z 1914 r. Sam pisałem.

Mapa powinna wzbudzić ostrożność w interpretacji, wszak zawiera uogólnienia i błędy. Obserwatorium na Lubomirze jest jak wiadomo na samym szczycie (może kilkanaście metrów od punktu pomiarowego) a zaznaczone jest obok na zachodnim stoku, bo się nie mieściły sygnatury. Tak samo jest w przypadku Trzech Kopców. A zaznaczenie dwóch mogił (?) przy czerwonym szlaku w stronę Myślenic, podczas gdy są kawałek od niego - a także cmentarza z 1944 r. którego nie ma, bo są to właśnie te dwie symboliczne mogiły, to już są błędy. Ewidentnie nie weryfikowali tej mapy w terenie, ani nie spoglądał na nią nikt znający region, tylko pozbierali co mogli z różnych źródeł, poznaczyli wg uznania i wyszło jak wyszło.

Co do wykrotów, możesz albo nie uwierzyć na słowo staremu ( :D ) okopologowi, który całą Łysinę (i nie tylko) schodził za tymi tematami w ciągu ostatnich 20 lat.

Autor:  morganghost [ 8 paź 2018, o 21:51 ]
Tytuł:  Re: Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny

Czyli sprawa wyjaśniona - kogoś poniosła fantazja wydając tą mapę (przytoczony fragment mapy COMFORT)

piters napisał(a):
W tym przypadku mapa okazała się bałamutna i niepotrzebnie schodziłeś na stok. Okopy są praktycznie na szczycie Trzech Kopców, niżej masz rzut na podstawie inwentaryzacji z 2003 r. Jest tego chyba trochę więcej, jednak już wtedy w południowej części były mocno zarośnięte i przykryte ściętymi przy pracach leśnych gałęziami.

No właśnie coś już słabo widoczne muszą być, bo by mi się w oko rzuciły od razu.

piters napisał(a):
Nie wiem, skąd to na mapie wytrzasnęli; na mapie Compassu nic nie ma, a w przewodniku "Beskid Myślenicki" także jak byk stoi że są to okopy z 1914 r. Sam pisałem.

Na tej mapie zaznaczyli dookoła pełno innych takich opisów typu "fortyfikacje 1939", "fortyfikacje 1945" i tylko w jednym miejscu podali "fortyfikacje 1914" tj. koło przełęczy Granice. Pozostałe miejscówki podpisane 1939 i 1945 są m.in. w takich miejscach: Piorunowa Góra, Zarębki (koło miejsca łączenia się rzek Smugawka i Raba), Łopuszne (przy żółtym szlaku, odcinek między szczytami Patryja-Kamionka). Wszystkie te miejsca należy bezwzględnie kojarzyć tak jak piszesz tylko z I wojną?

piters napisał(a):
Obserwatorium na Lubomirze jest jak wiadomo na samym szczycie (może kilkanaście metrów od punktu pomiarowego) a zaznaczone jest obok na zachodnim stoku, bo się nie mieściły sygnatury.

Takie "zagęszczenia" opisów i oznaczeń to znana procedura na wielu mapach, jeśli jest kilka "atrakcji" w jednym punkcie :)

Autor:  piters [ 9 paź 2018, o 06:29 ]
Tytuł:  Re: Beskid Wyspowy - Trzy Kopce k. Łysiny

Kiedy jest bujniejsza roślinność, to mogą być trudne do zauważenia. Jak tam idę, to wiem kiedy można się ich spodziewać i oko samo się kieruje w konkretne miejsce :)

Wrzuciłem trochę fortyfikacji na mapę wyd. Compass "Beskid Makowski" (robiłem jej aktualizację przed laty) i od razu na mapach "konkurencji" pojawił się wysyp okopów - jak widać niekoniecznie dobrze oznaczonych.
Granice - 1914, nieliczne stanowiska jakiejś lekkiej artylerii (był w tym rejonie pułk armat górskich, może to jest to).
Piorunowa Góra - a właściwie na sąsiednim wzgórzu, polskie wnęki strzeleckie niestety doszczętnie przeczesane i niekiedy zdewastowane przez "poszukiwaczy", pozycja 9. kompanii 2 pp KOP z 4.09.1939.
Zarębki - nie wiem jak tam jest na mapie, ale przysiółek Zarębki to jest Lubień na stokach Kiczory - polskie wnęki strzeleckie przeczesane j.w., pozycje 1. szwadronu 10 psk z 4.09.1939.
Koło Smugawki (która nie wpada do Raby, tylko łączy się z Tenczyńskim Potokiem tworząc Lubieńkę, która wpada do Raby) - tj. południowa część Lubnia i Tenczyn, na wysokości Góry Juszczakowej są relikty okopów niemieckich z 1944, pozycja bx; przy DK7 elementy zapory ppanc. i ringstand, niestety zasypany w ubiegłym roku - są opisane na tym forum przy fortyfikacjach niemieckich. Nie były wykorzystane bojowo.
Żółty szlak Patryja - Kamionka, co kawałek są krótkie rowy strzeleckie z 1914 r. Ten odcinek był przygotowany ale nie wykorzystany bojowo (najbliżej front przebiegał pod przeł. Jaworzyce); częściowo siedzieli tam Niemcy w styczniu 1945 i stąd dawniejsze sugestie że są z 1944/45. Niemal przy samym szlaku są odcinki nad przysiółkiem Weszkówka, na szczycie Patryi oraz ciut na południe od kapliczki św. Bernarda, a także na wzg. 680 gdzie okopy przecinają szlak.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/