Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 5 mar 2014, o 10:09 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Wątek wydzielony z Punkt oporu "Łagiewniki", ciężki schron bojowy "13" viewtopic.php?f=71&t=11732&start=20 Franz Aufmann

safnat napisał(a):
Jeden przedstawia sektory ostrzału. Ciekawsze jest jednak to, że jest tam też zaznaczone jak były rozmieszczone w okolicy zapory przeciwpancerne i przeciwpiechotne.


Na schemacie sektorów ostrzału z denksa zaznaczone są 4 schrony. W materiałach niemieckiego wywiadu (temat: Rozpoznanie wywiadowcze OWŚ przez Niemców) jest zdjęcie przedpola 2 schronów, naszego i sąsiedniego przy ulicy Krzyżowej (już nie istnieje). Na zdjęciu występują wszystkie szczegóły pokazane na schemacie: oba schrony, tory kolejowe, droga (obsadzona drzewami) i przeszkody przeciwpancerne ( ?? ). Z którego miejsca wykonano zdjęcie?


Załączniki:
Panorama.jpg
Panorama.jpg [ 224.48 KiB | Przeglądane 1139 razy ]


Ostatnio edytowano 7 sie 2016, o 15:35 przez Master, łącznie edytowano 1 raz
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 mar 2014, o 23:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2501
Imię: Franz
Master napisał(a):
Na zdjęciu występują wszystkie szczegóły pokazane na schemacie: oba schrony, tory kolejowe, droga (obsadzona drzewami) i przeszkody przeciwpancerne ( ?? ). Z którego miejsca wykonano zdjęcie?


Zdjęcie pochodzi z opracowania Oberkommando des Heres pt. "Die polnische Landesbefestigung. Stand vom 15.06.1939". Praca ta została przetłumaczona i opublikowana w Śląskim Roczniku Fortecznym (Tom II), dlatego też łatwiej mi jest powołać się na polskie źródło. Poniżej fragment pracy, która zawiera podane przez Niemców punkty obserwacyjne. W większości przypadków są to wysokie budowle ułatwiające prowadzenie obserwacji. Pobieżna analiza przy pomocy mapy terenu o podziałce 1:25000, pozwoliła na wyeliminowanie podanych punktów obserwacyjnych jako miejsca wykonania zdjęcia.

Ułatwieniem przy lokalizacji miejsca może być położenie schronów względem zabudowań Huty Zygmunt, widocznych w dalekim tle.

Auf...


Załączniki:
Seiten aus Die polnische Landesbefestigung Stand vom 15.06.1939 pl.jpg
Seiten aus Die polnische Landesbefestigung Stand vom 15.06.1939 pl.jpg [ 226.94 KiB | Przeglądane 1049 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 8 mar 2014, o 00:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Cytuj:
Pobieżna analiza przy pomocy mapy terenu o podziałce 1:25000, pozwoliła na wyeliminowanie podanych punktów obserwacyjnych jako miejsca wykonania zdjęcia.

Ułatwieniem przy lokalizacji miejsca może być położenie schronów względem zabudowań Huty Zygmunt, widocznych w dalekim tle.


Mapy o podziałce 1:25000 uważane są za dokładne. Do rozwiązania problemu potrzebna jest mapa z 1939 roku. Gdzie takowe są ??


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 sty 2015, o 00:15 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
ŚRF tom II, str 41, załącznik 7, obiekty 45 i 46. Na tej samej stronie obiekt 44a.
W ,, Infort - numer specjalny,, z 2009 roku, jest informacja o tym, że zdjęcie 44a zostało wykonane z budynku celnego przy drodze Bytom - Chorzów. Biorąc załączoną do tomu II mapkę i porównując kąty pod jakimi widać 45 i 46, ( w I-ns jest również opis obiektów w tle tego zdjęcia ) widać że zostało zrobione z tego samego miejsca.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 sty 2015, o 01:02 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Ostatnio 401 napisał(a):
ŚRF tom II, str 41, załącznik 7, obiekty 45 i 46. Na tej samej stronie obiekt 44a.
W ,, Infort - numer specjalny,, z 2009 roku, jest informacja o tym, że zdjęcie 44a zostało wykonane z budynku celnego przy drodze Bytom - Chorzów. Biorąc załączoną do tomu II mapkę i porównując kąty pod jakimi widać 45 i 46, ( w I-ns jest również opis obiektów w tle tego zdjęcia ) widać że zostało zrobione z tego samego miejsca.


Są dwa urzędy celne.

Obrazek

Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 248.44 KiB | Przeglądane 898 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 sty 2015, o 08:35 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
W tym ułożeniu mapy, ten po lewej.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 17 sty 2015, o 23:41 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2501
Imię: Franz
Załączona mapa nie jest w tym przypadku najlepiej dobrana dla identyfikacji schronów ze zdjęcia opracowania Oberkommando des Heres pt. "Die polnische Landesbefestigung. Stand vom 15.06.1939".

Poniżej zestawienie zdjęć schronu przy ulicy Krzyżowej.


Załączniki:
33333.jpg
33333.jpg [ 271.87 KiB | Przeglądane 865 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sty 2015, o 03:55 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Jeśli między strzałkami jest huta Zygmunt/Hubertus a po lewej wieża szybu Schwerin, to może nie jest to 45 i 46, tylko 46 i 48?
Nie ma mapy z 1939, ta jest na bazie 29/34. We wspomnieniach autora z Infortu oraz na mapie z 1943 po zachodniej stronie drogi są domy. Może z któregoś z nich. Widać że zdjęcie jest robione z niska, nie z żadnej wieży.
Czy pod koroną drzewa jest widoczna kopuła obserwacyjna?

Tu może pomóc tylko Heniek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sty 2015, o 09:17 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 21:36
Posty: 4973
Lokalizacja: Chorzów/Hajduki
Imię: Henryk.
Od młyna Gojnego rzut beretem :lol:a byłem kilka dni temu.
Fotka mogła być robiona od strony zollamtu na Łagiewnickiej,lub z samej granicy w jego okolicy.
Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 226.56 KiB | Przeglądane 850 razy ]

mniej więcej tak,choć to mało precyzyjne określenie.W chwili obecnej takie coś nie wykonania.
Tam jest jeszcze teraz spora różnica poziomu terenu,więc nie musiało być robione z jakiejś wieży.
Moim zdaniem lewy to 44 prawy 45

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sty 2015, o 11:34 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Między schronami widać puste pole, jak na mapie między 45 i 46. Jest duży i wydaje się mieć kopułę jak 46, więc 46 i 47.
Jeśli 44 i 45 to w tle powinny być domy a nie huta.
44 jest na tej samej stronie, zdjęcie wyżej. Podobno.
W każdym bądź razie robione z rejonu urzędu celnego.

To ta niemiecka dokładność.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sty 2015, o 16:47 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 21:36
Posty: 4973
Lokalizacja: Chorzów/Hajduki
Imię: Henryk.
Najlepiej stanąć w domniemanym miejscu,a 46 nie może być widoczny.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sty 2015, o 18:28 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
45 rozebrany, teren przed 46 przekształcony przez działki.
Heńku, ten szyb po lewej to Schwerin? Może też wiesz co to się nałożyło z kominem, szyb jakiś lub wieża wodna? No i te chłodnie po prawej?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 sty 2015, o 18:44 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 21:36
Posty: 4973
Lokalizacja: Chorzów/Hajduki
Imię: Henryk.
Ostatnio 401 napisał(a):
45 rozebrany, teren przed 46 przekształcony przez działki.
Heńku, ten szyb po lewej to Schwerin? Może też wiesz co to się nałożyło z kominem, szyb jakiś lub wieża wodna? No i te chłodnie po prawej?


Postaram się podumać w wolnej chwili,a najlepiej się tam znalezć,stanąć.Na terenie Huty Hubertus był jeden szyb na pewno.

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 00:09 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
To coś na tle komina - wieża wodna parowozowni.
Jak poskładamy co jest w tle, to dojdziemy skąd to fotnęli.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 02:10 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2009, o 22:24
Posty: 2501
Imię: Franz
Cytuj:
Załączona mapa nie jest w tym przypadku najlepiej dobrana dla identyfikacji schronów ze zdjęcia opracowania Oberkommando des Heres pt. "Die polnische Landesbefestigung. Stand vom 15.06.1939".


Spróbuję wyjaśnić, dlaczego załączona mapa nie jest w tym przypadku najlepiej dobrana dla identyfikacji schronów ze zdjęcia z opracowania Oberkommando des Heres pt. "Die polnische Landesbefestigung. Stand vom 15.06.1939". Poniżej schemat sektorów ognia tradytora z Łagiewnik z Denkschrift über die polnische Landesbefestigung. Inwentaryzację schronu przeprowadzono po przejęciu polskich pozycji obronnych a podane sektory ognia są prawie poprawne.
Na schemacie zaznaczono przebieg torów, które nie istnieją na mapie z wcześniejszego niemieckiego opracowania a widoczne są na wcześniej załączonym zdjęciu schronu (nieistniejącego) przy ulicy Krzyżowej. Na schemacie zaznaczono "Straßensperre", które praktycznie wyznaczają granice.
Jestem przekonany, że schron, znajdujący się po prawej stronie zdjęcia, został przez wywiad niemiecki prawidłowo zlokalizowany. Jest nim tradytor z Łagiewnik z wyjątkowo płytko osadzona kopułą obserwacyjną (do obserwacyjno-bojowej dużo jej brakuje) wg. Instrukcji Fort 15-1936.


Załączniki:
Seiten aus Denkschrift über die polnische Landesbefestigung.jpg
Seiten aus Denkschrift über die polnische Landesbefestigung.jpg [ 472.44 KiB | Przeglądane 784 razy ]

_________________
Przenikliwy chłód stali i betonu: http://hauba.pl/linia-molotowa-rejony-u ... owej-zsrr/
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 10:44 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Kolejka z Denksa jest na mapie z 1943 roku. Literką "z" zaznaczyłem położenie urzędu celnego.


Załączniki:
Beuthen_1943.jpg
Beuthen_1943.jpg [ 245.74 KiB | Przeglądane 764 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 13:31 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Zdjęcie zrobiono nie z samego urzędu, ale mniej więcej z rejonu gdzie jest opis wysokości 285 m npm.
Szyb Schwerin, schron 45, Zabudowania huty Guidotto?, grupa kominów huty Zygmunt, schron 46, wieża wodna huty.
To co wygląda jak droga do 45 jest trasa kolejki.
Strassensperre- barykada, zapora drogowa. Tu wykorzystano linię kolejki dla zapór z wagonów.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 19:00 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 maja 2009, o 21:36
Posty: 4973
Lokalizacja: Chorzów/Hajduki
Imię: Henryk.
Huta Guidotto istniała do 1937 ale czy faktycznie mogła być widoczna z tego miejsca to dla mnie dość wątpliwe.A jeśli to musiałyby być widoczne szyby kop. Śląsk a stałyby przed hutą.
Reszta by grała.Plan huty Hubertus z 1923 zaznaczyłem obiekty które mogą być widoczne z punktu 285 npm.
Załącznik:
1923 rok.JPG
1923 rok.JPG [ 90.83 KiB | Przeglądane 733 razy ]

_________________
"Jestem śląskie dziecko i Ślązakiem zginę.Kocham śląską ziemię i śląską krainę....."
Juliusz Ligoń.

[*] http://www.youtube.com/watch?v=4Fx4mshinO0 [*]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 19 sty 2015, o 19:40 
Offline
Bratnia dusza

Dołączył(a): 29 lip 2014, o 09:07
Posty: 587
Lokalizacja: Katowice
Imię: Darek
Racja. Te dwa budynki połączone u góry pomostem to może być koksownia. Na lewo od niej komin kotłowni.

Można doprecyzowywać obiekty w tle, ale myślę że miejsce z którego zrobiono zdjęcie zostało odnalezione. :)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 20 sty 2015, o 08:51 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 paź 2012, o 17:17
Posty: 1220
Imię: Marek
Podsumowanie.
Mamy określone budynki:

E1 - szyb kopalni Schwerin
G1 i H1 - koksownia

Co to jest w N1 i O1?


Załączniki:
15.06.1939 .jpg
15.06.1939 .jpg [ 101.53 KiB | Przeglądane 707 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Fortyfikacje i obiekty militarne » Fortyfikacje polskie do 1939 roku


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.125s | 16 Queries | GZIP : Off ]