Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Cmentarze » Groby II WŚ » Groby II WŚ - Mazowieckie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 6 wrz 2011, o 00:17 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 00:48
Posty: 3811
Lokalizacja: Będzin/Sosnowiec/Łeba
Pochwały: 1
Imię: Beata
Sporo poczytałam i pouganiałam się po okolicznych domach, aby cokolwiek się dowiedzieć na temat tych mogił w lesie.
Niestety informacje były albo zupełnie sprzeczne, albo szczątkowe i niejasne.
Z relacji mieszkanki, która wówczas miała 13 lat wynika:
-mogiły niemieckich żołnierzy poległych w roku 1939 (w tym kilku oficerów).
Co ciekawe,ta sama pani podaje swojemu innemu rozmówcy (w 2009r na lokalnym forum) zupełnie inną informację!
-groby partyzantów
Polazłam więc do zaprzyjaźnionej pracownicy Gminy. Tu znowu kolejna niespodzianka:Groby były, ale ekshumacja nastąpiła zaraz po wojnie i zwłoki zostały przeniesione na cmentarz w Lipsku.
Wróciłam więc do mieszkańców, a tam znowu inna wiadomość:Ekshumacja nigdy nie nastąpiła
Jakiś obłęd!
Nadal nie wiem kto tam spoczywa???? I czy w ogóle spoczywa?????
Jedno jest pewne: Groby są odwiedzane.
Raz do roku, groby są sprzątane i znicze zapalają uczniowie z okolicznej szkoły podstawowej.


Załączniki:
DSC01813.JPG
DSC01813.JPG [ 115.49 KiB | Przeglądane 700 razy ]
DSC01817.JPG
DSC01817.JPG [ 118.71 KiB | Przeglądane 700 razy ]
DSC01821.JPG
DSC01821.JPG [ 122.34 KiB | Przeglądane 700 razy ]
DSC01822.JPG
DSC01822.JPG [ 122.51 KiB | Przeglądane 700 razy ]
DSC01823.JPG
DSC01823.JPG [ 119.75 KiB | Przeglądane 700 razy ]
DSC01824.JPG
DSC01824.JPG [ 115.83 KiB | Przeglądane 700 razy ]
DSC01825.JPG
DSC01825.JPG [ 113.57 KiB | Przeglądane 700 razy ]

_________________
(...)po co kończysz to piwo? Masz karabin zamiast gitary!...JA, KIESZENIE PEŁNE CZEREŚNI!! Pidżama Porno.


Ostatnio edytowano 6 paź 2014, o 01:54 przez klamerka, łącznie edytowano 1 raz
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 wrz 2011, o 05:12 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 06:42
Posty: 2438
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
1939? To by musiało być zaraz po dokonaniu zbrodni pod Ciepielowem lub nawet podczas jej dokonywania. Na cmentarzu w Lipsku nie widziałem grobów żołnierzy niemieckich poległych w II wojnie światowej.

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 wrz 2011, o 10:56 
Offline
Dziki Gon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 sie 2010, o 19:27
Posty: 350
Lokalizacja: Hyboria/Cimmeria
Pochwały: 1
Imię: Dawid
http://historia.org.pl/index.php/publik ... ntach.html

Cytuj:
Ostatni wyłapani jeńcy w liczbie kilkunastu późnym wieczorem przewożeni byli ciężarówką do punktu zbornego na rynku w Lipsku. W lesie Cukrówka 2 km od lasu Dąbrowa doszło do ucieczki (lub próby ucieczki). Niemcy zastosowali wobec reszty odpowiedzialność zbiorową i zostali oni (a może i złapani uciekinierzy) rozstrzelani w przydrożnym rowie


Cytuj:
Relacja Wacława Kotasa złożona w dniu 18.07.2008 r., zamieszczona w aneksie. Istnieją odmienne opisy tego mordu, zamieszczone dalej na stronie 21. Ustalenie przebiegu wydarzeń w lesie Cukrówka nie jest tematem niniejszego opracowania, a autor, choć przyjął przebieg na podstawie w/w relacji, nie uważa go wcale za najbardziej prawdopodobny.

_________________
We ride with kings on mighty steeds, across the devil's plain...


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 wrz 2011, o 12:10 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 06:42
Posty: 2438
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Idąc tym tropem dochodzimy do pochówków żołnierzy polskich rozstrzelanych przez żołnierzy niemieckich. A mieli tu spoczywać żołnierze niemieccy.

W przypadku żołnierzy polskich faktycznie prowadzone były ekshumacje. Szczątki przenoszono na cmentarze w Ciepielowie, Solcu nad Wisłą i może też Lipsku (tego nie sprawdzałem). Choć podobno nie wszystkie ciała przeniesiono. Myślę więc, że nadal ten cmentarzyk jest zagadką.

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 wrz 2011, o 07:52 
Offline

Dołączył(a): 3 wrz 2009, o 14:45
Posty: 241
Imię: Tomasz
Rozstrzelanych w 1939 r. faktycznie ekshumowano po wojnie na cmentarz w Lipsku. Natomiast mniej lub bardziej zadbane puste mogiły nie powinny dziwić. Ludzie chcą mieć swoje groby, nieważne pełne czy puste. Kiedy usunięto pomnik z pustego grobu w Ćwiklicach na Karyjach, pomnik przywrócono na wyraźne życzenie okolicznych mieszkańców, którzy o niego od lat dbali.
Może to wprowadzać w błąd, lecz w sumie to pozytywne zjawisko.

--------------------
edit

Jednak to niemieckie groby. Zwróciłem się o wyjaśnienie do kolegi z Lipska i otrzymałem nast. wiadomość:

Witam. Dzięki za link. Widocznie kobitka słabo szukała w Cukrówce. Pierwsze mieszkanie po wjechaniu do wsi, mieszka Pan Niebrzydowski. Chłop dobrze po 80.Praktycznie jest to jeden najstarszy człowiek we wsi. Reszta to młodzi i niewiele wiedzą na temat tych mogił. Mogiły polskie były bardziej w stronę Lipska na skraju lasu. Te co są , to są mogiły niemieckie z całego okresu wojny. Rozstrzelano tam chyba dwie osoby w czasie wojny, ale rodziny zwłoki zabrały. Sam wziąłem pod uwagę czy to nie te polskie mogiły, ale mnie zapewniono że Polacy zostali ekshumowani. Bodajże w 1947/48. Ekshumacjami zajmował się wójt Lipska Gozdór. Ekshumował Pałka, były więzień Oświecimia.Mam zeznanie Marcelego Chmielowca który grzebał Polaków. Mam tez zeznania świadków, którzy wymieniają nawet jak leżały zwłoki. W tym rowie gdzie leżeli Polacy, parę metrów w stronę Lipska było zastrzelone małżeństwo i małe 1,5 roczne dziecko.Mam zeznanie świadka co słyszał strzały rano( 9.09.1939). Słyszał jak rozstrzelano owe małżeństwo.Stąd informacja że polskich żołnierzy zastrzelono 9 września 1939.Po analizie dokumentów na 99% można stwierdzić że ostrzelanie kolumny jenieckiej miało miejsce wieczorem 8 września 1939 roku. Kolumna wyruszyła z krzyżówki w Nowinkach ( Gołębiów ). Wszystkie ślady związane z Mordem pod Dąbrową , prowadzą właśnie do wsi Nowinki.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 wrz 2011, o 11:57 
Offline

Dołączył(a): 7 wrz 2011, o 11:44
Posty: 1
Imię: Marek
Witam . Jak widzę kolega Tomasz mnie uprzedził i podał moje wyjaśnienie. Jeżeli jeszcze mogę w czymś pomóc, to służę pomocą. Proponuje też zajrzeć na moją stronę - www.history-fan.pl.tl
Pozdrawiam Marek z Lipska


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 wrz 2011, o 21:53 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 00:48
Posty: 3811
Lokalizacja: Będzin/Sosnowiec/Łeba
Pochwały: 1
Imię: Beata
Kobitka dobrze szukała :mrgreen:
Niestety najstarszego mieszkańca nie było akurat na Cukrówce,a równie wiekowa babcia mojego Roberta leży w szpitalu i nie ma z nią kontaktu.

_________________
(...)po co kończysz to piwo? Masz karabin zamiast gitary!...JA, KIESZENIE PEŁNE CZEREŚNI!! Pidżama Porno.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 paź 2014, o 01:52 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 00:48
Posty: 3811
Lokalizacja: Będzin/Sosnowiec/Łeba
Pochwały: 1
Imię: Beata
Październik 2014
Po mogiłach już niedługo nie pozostanie nawet kopczyk. Dopóki istniała szkoła w Szymanowie, to uczniowie dbali o to miejsce. Raz do roku, ale dbali.
Szkołę zamknięto na głucho dwa lata temu.


Załączniki:
SL748010.JPG
SL748010.JPG [ 245.81 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748011.JPG
SL748011.JPG [ 249.08 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748012.JPG
SL748012.JPG [ 247.75 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748013.JPG
SL748013.JPG [ 244.69 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748014.JPG
SL748014.JPG [ 247.93 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748015.JPG
SL748015.JPG [ 247.27 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748016.JPG
SL748016.JPG [ 247.76 KiB | Przeglądane 377 razy ]
SL748017.JPG
SL748017.JPG [ 248.05 KiB | Przeglądane 377 razy ]

_________________
(...)po co kończysz to piwo? Masz karabin zamiast gitary!...JA, KIESZENIE PEŁNE CZEREŚNI!! Pidżama Porno.
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 27 kwi 2016, o 22:43 
Offline

Dołączył(a): 27 kwi 2016, o 22:40
Posty: 2
Ciekawa sprawa jest z tymi mogiłami w Cukrówce.
Efekt moich kilkuletnich badań - http://www.historyfan.pl/pages/zaginiona-mogila-wrzesniowa-1939.php


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 kwi 2016, o 02:16 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 wrz 2009, o 00:48
Posty: 3811
Lokalizacja: Będzin/Sosnowiec/Łeba
Pochwały: 1
Imię: Beata
Pozwól, że zacytuję linka. Tak będzie wygodniej dla zainteresowanych.
Cytuj:
Zaginiona mogiła wrześniowa
8 września 1939 roku po walkach w lesie Dąbrowa – Struga pod Ciepielowem, Niemcy wzięli do niewoli około 200 polskich żołnierzy. Punktem zbornym dla jeńców w czasie walk pod Ciepielowem, była wieś Nowinki, obecnie Gołębiów. Pod wieczór 8 września jeńców ustawiono w kolumnę czwórkową i prowadzono pod eskortą do Lipska. Za kolumną poruszał się samochód ciężarowy z karabinem maszynowym. W okolicy wsi Cukrówka z nieznanych powodów, z samochodu poruszającego się za kolumna padła seria z broni maszynowej do maszerujących jeńców. Również konwojenci otworzyli ogień do jeńców.
Cześć Polskich żołnierzy zginęła od razu, ciężko rannych Niemcy dobili.
Zginęło wtedy łącznie 14 polskich żołnierzy, wśród dobitych znalazł się mjr. dr. Józef Cesarz z 74 Górnośląskiego Pułku piechoty z Lublińca. Zamordowanych wrzucono do przydrożnego rowu. Nazajutrz Niemcy przyprowadzili kilku mieszkańców wsi Cukrówka którzy pogrzebali w zbiorowej mogile zamordowanych polskich żołnierzy.
Mogiła zbiorowa poległych polskich żołnierzy o której wspominali mieszkańcy wsi Cukrówka i Dąbrówki, znajdowała się na skraju lasu od strony Lipska
Po wojnie mogiła została ekshumowana na cmentarz parafialny w Lipsku. Tak w czasie ekshumacji jak i w czasie pochowku nie sprawdzano tożsamości poległych.
Wszystko by było jasne gdyby nie jedna zagadka?
Relacje i dokumenty wskazują że pod wsią Cukrówka doszło do dwóch mordów na polskich jeńcach i osobach cywilnych we wrześniu 1939r. Jeden miał miejsce w dniu 8 września pod wieczór, kiedy strzelano do kolumny jenieckiej prowadzonej do Lipska, drugi mord miał miejsce rano 9 września kiedy to Niemcy zamordowali jeńców polskich i w pobliżu małżeństwo z małym dzieckiem.
Tylko że mieszkańcy mówili tylko o jednej mogile.
Gdzie znajdowała się druga mogiła?
Przy zjeździe z szosy Lipsko – Ciepielów do wsi Cukrówka znajduje się w lesie kilka mogił. Są to mogiły pojedyncze i jedna mogiła zbiorowa. Mieszkańcy wsi Cukrówka twierdzą że są to mogiły żołnierzy Niemieckich, a konkretnie Ślązaków walczących w Wehrmachcie. Wiadomo że nikt po wojnie nie dbał o mogiły okupanta. Kiedy rozmawiałem z już nie żyjącym mieszkańcem wsi Cukrówka Panem K. Niebrzydowskim o polskiej mogile wrześniowej na skraju lasu, nie przykładałem wagi do jego opowieści o mogiłach Niemieckich.
Przeglądając archiwalne dokumenty, natrafiłem na zeznanie z 1969 roku przed KBZH w Kielcach. Zeznającym był mieszkaniec wsi Cukrówka pan Marceli Chmielowiec i odkryłem ciekawą rzecz.
Świadek M. Chmielowiec dokładnie opisuje kiedy we wrześniu 1939 roku ( mord pod wieczór 8 września) padły strzały z broni maszynowej przy szosie Lipsko – Ciepielów, gdzie leżeli zamordowani polscy żołnierze i kiedy ich pogrzebano. W zeznaniu podaje że polegli polscy żołnierze leżeli w przydrożnym rowie około 300 metrów od jego zabudowań. Podaje że szeregowych pogrzebano w mogile zbiorowej za rowem, a dwóch oficerów w pojedynczych mogiłach położonych jakieś 100 metrów w stronę Lipska od mogiły zbiorowej. To miejsce które wskazuje w zeznaniu M. Chmielowiec jest właśnie miejscem gdzie do chwili obecnej znajdują się mogiły tzw Niemieckie. I rzeczywiście znajdują się około 300 metrów od jego zabudowań, które do obecnej chwili jeszcze istnieją.
Z relacji Pana K. Niebrzydowskiego wynikało że w czasie okupacji Niemcy w nocy przywozili swoich zabitych i grzebali na skraju lasu. Było też mowa o jakiejś mogile majora, która to miała się znajdować w stronę Lipska. Dlatego mówiło się we wsi że są to mogiły Niemieckie. Z powodu panującego strachu w czasie wojny nikt z mieszkańców nie starał się niczego sprawdzać, poszła pogłoska że to Niemcy - Ślązacy i tak się przyjęto.
Po wojnie mogiły naszych Polskich żołnierzy zostały ekshumowane, a Niemieckich nie ruszano.
Tylko zastanowiło mnie skąd mieszkańcy wsi Cukrówka wiedzieli że są tam pogrzebani Ślązacy? I czy wiedzieli że żołnierze z 74 GPP byli nazywani Ślązakami?
Być może od Polskiego żołnierza który przeżył masakrę pod Cukrówką we wrześniu 1939 roku i ukrywał się kilka dni właśnie u M. Chmielowca i rodziny K. Niebrzydowskiego.

Można przypuszczać że zbiorowa mogiła w lesie przy skręcie do wsi Cukrówka jest mogiłą zamordowanych polskich jeńców w dniu 8 września 1939 roku, prowadzonych w konwoju pod wieczór do Lipska. Gdzieś w okolicy tej zbiorowej mogiły mogą być jeszcze dwie mogiły pojedyncze: mjr dr. J. Cesarza i ppor J. Samborskiego. Wychodzi na to że Niemcy w czasie wojny grzebali swoich zabitych obok mogiły polskich żołnierzy. Podobnie uczyniono na skraju lasu Dąbrowa – Struga gdzie mogiły Niemieckie znajdowały się obok polskiej mogiły.
Opracowanie
W. Pietrzkiewicz – 2015

Cytat: http://www.historyfan.pl/pages/zaginion ... a-1939.php
I witaj na forum :)

_________________
(...)po co kończysz to piwo? Masz karabin zamiast gitary!...JA, KIESZENIE PEŁNE CZEREŚNI!! Pidżama Porno.


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Cmentarze » Groby II WŚ » Groby II WŚ - Mazowieckie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.130s | 18 Queries | GZIP : Off ]