Eksploratorzy
http://eksploratorzy.com.pl/

Kopalnia JANINA - Libiąż
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=21&t=16592
Strona 4 z 7

Autor:  PL_Sheep [ 27 lip 2019, o 21:57 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Leszku nigdy się nie zastanawiałem nad tym czy coś zrobią czy nie. Jednak nie będą nic robić do czasu aż ktoś tego nie złoży zawiadomienia bo po co. Górnicy w tych sprawach bardzo lubią koloryzować niestety. Narzekać że przez inny z zakładów tu jest teraz kiepsko i że nie ma pieniędzy itp. Zawsze mnie dziwi również że górnicy uzurpują sobie prawo do zysków a dlaczego tak chętnie nie chcą dołożyć z własnych kieszeni jak są straty?? Jedno jest pewne: Im mniej polityki w górnictwie tym lepiej będzie ono sobie radzić.

Autor:  le_szek [ 27 lip 2019, o 22:20 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Gdyby nie polityka, w Polsce prawdopodobnie mielibyśmy w tej chwili 5-6 kopalni. Optymistycznie patrząc.

Autor:  blakop [ 28 lip 2019, o 07:06 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Wliczasz kopalnie odkrywkowe w to chyba :)

Autor:  Matiii743 [ 28 lip 2019, o 10:44 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Dlaczego tak twierdzicie, że gdyby nie polityka to było by teraz tylko kilka czynnych kopalń? Pytam z ciekawości bo nie wiem wydawało mi się że polityka niszczy kopalnie i gdyby lepiej zarządzano działało by teraz dużo więcej kopalń.

Autor:  le_szek [ 28 lip 2019, o 11:34 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Oj, chłopaku, chłopaku - przecież to polityka powoduje, że utrzymujemy nierentowne kopalnie i opieramy energetykę na węglu. Importowany węgiel energetyczny jest tańszy od wydobywanego na miejscu, jedyny sens ma chyba wydobycie węgla koksującego. Koszty związane z uwielbieniem polityków dla węgla są w rzeczywistości ogromne - tylko skrzętnie się je przemilcza. Choroby spowodowane zanieczyszczeniem powietrza z powodu spalania węgla, zniszczenia dróg, budynków, ogólnie - powierzchni ziemi...

@blakop - chodziło mi o sytuację, gdzie w energetyce zaczynamy odchodzenie od węgla na rzecz gazu, atomu i OZE. W okresie przejściowym te kilka kopalń miałoby rację bytu (zważ, że nie pisałem o opłacalności, bo tej i tak by nie było).

Autor:  blakop [ 28 lip 2019, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Wiesz - w Niemczech na których wszak tak bardzo się wzorujemy tak to właśnie wygląda - kopalnie zamknięto co do jednej, natomiast odkrywkowe wręcz się rozwijają, a w OZE inwestują jak mało kto. Natomiast z biegiem lat nie wiem, czy atom to obecnie słuszny kierunek. Chyba już nie.

Autor:  PL_Sheep [ 28 lip 2019, o 13:48 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Mógł bym powtórzyć oklepany slogan. Niech państwo nie nakłada tyle podatków na węgiel. Będzie większy zysk ZG. Dlaczego zakładasz z góry że górnictwo jest nierentowne? Z drugiej strony patrząc na Tauron zarówno wydobycie jak i wytwarzanie przynosi straty ;) . Najlepiej radzi sobie Tauron Sprzedaż. Co w związku z tym powinno się zrobić?? :rotfl3:

Autor:  PL_Sheep [ 28 lip 2019, o 13:50 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Co do zniszczeń na powierzchni każda z górniczych gmin zrobi wszystko żeby kopalnia dalej funkcjonowała. To się im opłaca.

Autor:  azzurro [ 28 lip 2019, o 14:07 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Zaraz wylądujemy w Hyde Parku :D

Największym zdzierstwem są i tak koszty materiałów. Coś, co normalnie kosztuje (np. 1 kg gwoździ) powiedzmy 5 zł, kopalnia musi kupować po kilkukrotnie wyższej cenie. Bo ktoś musi przytulić niezłą kasę za atest.

PL_Sheep napisał(a):
Co do zniszczeń na powierzchni każda z górniczych gmin zrobi wszystko żeby kopalnia dalej funkcjonowała. To się im opłaca.


U mnie (gm. Gierałtowice) były wójt (były adiunkt Polibudy) napisał do WUGu wniosek o zamknięcie KWK Sośnica-Makoszowy. Generalnie gmina (jak i co poniektórzy) wtedy robiła pod górkę kopalni.

Autor:  Amigo [ 28 lip 2019, o 14:32 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Ja sądzę natomiast, że gdyby nie polityka (po 89r. do dziś) kopalń węgla kamiennego w Polsce mielibyśmy o wiele więcej i to nie w tak p****nym wydaniu jak 3 kopalnie połączone w jedną.

Należy sobie odpowiedzieć na kilka pytań:
- ile kosztuje wydobycie tony węgla, a jaka jest cena sprzedaży? Skąd taka różnica?
- czy mądre jest odchodzenie kraju od swojego bogactwa naturalnego?
- ile fabryk powiązanych z kopalniami automatycznie stało się bankrutami? Chodzi tu np. o fabryki maszyn górniczych.
- czy CO2 faktycznie jest tak szkodliwe dla klimatu jak to wszystkie media o tym piszą? Może wypada coś zrobić z pseudonaukowcami?
- czy Ci co tak wiecznie szczekają na Polskę z CO2 mają czyste ręce?

Media cały czas trąbią o tym, że węgiel jest zły - zwłaszcza polski węgiel, a głupi lud kupuje te bajeczki.

Może Ci co są tacy pro-eko, wiecznie się źle czują z powodu smogu, niech przesiądą się na komunikację miejską, zrezygnują z latania na wczasy samolotami, niech odejdą od najnowszych technologii, zrezygnują z komórek, laptopów, samochodów. Wtedy będą eko. Ale lepiej problemu szukać u kogoś zasłaniając swój.

Autor:  blakop [ 28 lip 2019, o 14:51 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Zdaje się też, że władze Rybnika są przeciwne budowie nowej kopalni. Więc chyba nietrafny ten osąd, że gminy chcą kopalń.

Autor:  le_szek [ 28 lip 2019, o 15:17 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Amigo - jeśli chodzi o smog, w przypadku węgla nie CO2 jest największym problemem.
Rentowność kopalń to problem polityki? Naprawdę uważasz, że głębinowe kopalnie węgla kamiennego to świetny biznes? Zastanów się może, dlaczego w całej Europie zachodniej kopalnie głębinowe pozamykano, dlaczego w zasadzie działają już tylko w bantustanach takich jak Polska czy Rosja (w Czechach zdaje się ostatnio OKD zaczęło bankrutować?). Gdyby normalnie liczono koszty - bez umarzania składek zusowskich, podatków, bez dopłat z budżetu, bez przywilejów emerytalnych, z odpowiednimi opłatami za zniszczenie środowiska, tona węgla kosztowałaby pewnie tyle, że taniej byłoby importować mahoń czy inny heban i nim palić w piecach.

Autor:  Amigo [ 28 lip 2019, o 15:27 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Oczywiście, że problem polityki. Zamykano w sposób bandycki na odpierdol się najlepsze kopalnie bo zachód tak chciał a pseudo-polskie parobki się na to godziły. Pytanie ile dokładano do górnictwa, ale ile górnictwo odprowadzało dla państwa. Już nie wspomnę jak gospodarkę to napędzało.

Ale spokojnie, nam się nie opłaci wydobywać i spalać, ale za to daleko i nie tak daleko za granicą się to opłaci.

Autor:  azzurro [ 28 lip 2019, o 15:36 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

le_szek napisał(a):
Zastanów się może, dlaczego w całej Europie zachodniej kopalnie głębinowe pozamykano


W Wielkiej Brytanii ma powstać kopalnia węgla kamiennego (głębinówka), wg. przewidywań pod koniec tego roku mają się rozpocząć prace budowlane, zaś 2 lata później mają rozpocząć fedrunek.

Cytuj:
w Czechach zdaje się ostatnio OKD zaczęło bankrutować?


Bankructwo OKD to 2015/16, mają fedrować do 2023 ale rozważają przesunięcie terminu zakończenia wydobycia w okolice 2030.

Amigo napisał(a):
Oczywiście, że problem polityki. Zamykano w sposób bandycki na odpierdol się najlepsze kopalnie bo zachód tak chciał a pseudo-polskie parobki się na to godziły.


Nazywajmy rzeczy po imieniu - zamordowano w sposób bandycki. Z jakieś 40% kopalń zamknięto bo tak. Na Niwce-Modrzejów w piątek uruchomili nową ścianę, by w poniedziałek przyjechał jakiś osobnik z ministerstwa i powiedział - zamykać.

Autor:  le_szek [ 28 lip 2019, o 15:57 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Amigo napisał(a):
Ale spokojnie, nam się nie opłaci wydobywać i spalać, ale za to daleko i nie tak daleko za granicą się to opłaci.


Donbas nie jest aż tak blisko...

Jesteś jak widzę wyznawcą teorii spiskowych, OK, w takim razie napisz proszę:
1. Dlaczego wg Ciebie Zachód chciał zamknąć nasze kopalnie? Żeby eksportować do nas węgiel? Swoje kopalnie głębinowe pozamykali. Żeby eksploatować nasze złoża? Widzisz kolejkę zachodnich inwestorów, chcących otwierać u nas kopalnie?
2. Obecna władza nie liczy się z rachunkiem ekonomicznym ani sensem, ale oni również zamknęli sporo kopalń - sądzisz, że gdyby wydobycie miało choć pozory opłacalności - nie otwieraliby nowych zakładów?

azzurro napisał(a):
W Wielkiej Brytanii ma powstać kopalnia węgla kamiennego (głębinówka), wg. przewidywań pod koniec tego roku mają się rozpocząć prace budowlane, zaś 2 lata później mają rozpocząć fedrunek.


Taa jasne, bajki każdy potrafi opowiadać, zwłaszcza Boris Johnson. Wyobraź sobie, ile przy brytyjskich płacach i kosztach musiałaby kosztować tona wydobytego w GB węgla.

azzurro napisał(a):
Na Niwce-Modrzejów w piątek uruchomili nową ścianę, by w poniedziałek przyjechał jakiś osobnik z ministerstwa i powiedział - zamykać.


To akurat prawda, ale zrobiono to w zasadzie z jednego powodu - żeby mogły działać dalej nierentowne śląskie kopalnie, Niwce-Modrzejów przypisano zadłużenie całego Katowickiego Holdingu Węglowego. Ekonomicznie było to nieuzasadnione, ale zlikwidowano ją nie z powodu nacisków zachodnich, a z powodu nacisków górnośląskich.

Autor:  Amigo [ 28 lip 2019, o 18:52 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

le_szek napisał(a):
Donbas nie jest aż tak blisko...

Jesteś jak widzę wyznawcą teorii spiskowych, OK, w takim razie napisz proszę:
1. Dlaczego wg Ciebie Zachód chciał zamknąć nasze kopalnie? Żeby eksportować do nas węgiel? Swoje kopalnie głębinowe pozamykali. Żeby eksploatować nasze złoża? Widzisz kolejkę zachodnich inwestorów, chcących otwierać u nas kopalnie?
2. Obecna władza nie liczy się z rachunkiem ekonomicznym ani sensem, ale oni również zamknęli sporo kopalń - sądzisz, że gdyby wydobycie miało choć pozory opłacalności - nie otwieraliby nowych zakładów?



Leszku, nie jestem żadnym wyznawcą teorii spiskowych, ale realistą. Uwierz mi, że dzień w dzień patrzę na głupotę ludzką w branży górniczej i dziwię się, że w naszej smutnej polskiej rzeczywistości jeszcze górnictwo ledwo zipie.

Co do zachodu. Nacisk był jest i będzie aby pozamykać nasze KWK i nie tylko (m.in. opierając się na teoriach spiskowych pseudonaukowców o CO2).
A dlaczego? M.in. dlatego, że rodzimy węgiel stanowił dla nas zabezpieczenie energetyczne i niezależność energetyczną od zachodnich sąsiadów. A w czym rzecz? Jak na początku (przełom XX i XXI w.) próbowano nam wmówić, że węgiel jest be za to coś takiego jak atom jest super, to poczytaj sobie kto był potentatem w budowie i sprzedaży reaktorów atomowych - podpowiedź był to jeden kraj europejski - niby zachodnioeuropejski. Dodam tylko, że to że np. Niemcy pozamykali podziemne kopalnie, nie oznacza że nie zostawili odkrywek węgla brunatnego - o wiele większego syfu w spalaniu niż kamienny. A są z tego co wiem największym producentem energii z węgla brunatnego w Europie.

Co do nowej władzy, nawet nie próbuję zrozumieć ich polityki, gdzie w jednym dniu szydło przemawia przed jedną kopalnią że nie będzie zamykania kopalń, po wyborach ją zamyka, a za jakiś czas jej sepleniący i niemający pojęcia o energetyce kolega mówi, że będą budować nową kopalnię.

Autor:  blakop [ 28 lip 2019, o 19:33 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

A ja nadal nie wiem co w takim razie miał na celu ten spisek z zamknięciem kopalni. No jakoś nikt nam atomu nie sprzedał od tego czasu. To o co chodzi?

Autor:  Amigo [ 28 lip 2019, o 20:29 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Może tego nie pamiętasz, ale były plany żeby u nas 2 takie elektrownie wybudować.

A co miało na celu np. ograniczenie produkcji polskiego cukru albo nabiału?

Autor:  PL_Sheep [ 28 lip 2019, o 21:39 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

Zgadzam się z Amigo. Często w górnictwie logiki nie ma. Jednak przy odpowiednim zarządzaniu jest ono opłacalne. Najwięcej po d...daje to, że są to spółki skarbu państwa i na tym tle jest najwięcej patologii. (przetargi itp.)

Autor:  blakop [ 28 lip 2019, o 22:01 ]
Tytuł:  Re: Kopalnia JANINA - Libiąż

No chciano, ale nie zbudowano, a wszystko wskazuje na to, że już nigdy się ich nie zbuduje. I nadal zaś nie wiem co w takim razie komuś dało to, że te super rentowne polskie kopalnie zamknięto. Ale słucham dalej.

A plany budowy obu elektrowni jądrowych, jak i rozpoczęcie budowy obydwu miało miejsce przed transformacją ustrojową i zmianami na rynku węgla kamiennego w kraju, więc co ma piernik do wiatraka? A może już w poprzednim systemie dojrzeli do tego, że węgiel kamienny to przeżytek w sektorze energetycznym?

Strona 4 z 7 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/