Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Cmentarze żydowskie » Kirkuty - Łódzkie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 10:40 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 07:42
Posty: 2434
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Kirkut lub kirkuty. Wirtualny Sztetl ma dwa wpisy dotyczące cmentarza żydowskiego w Drzewicy. Na mapach WIG jest tylko jeden i to nie przy ulicy Kolejowej.

Załącznik:
drzewicaWIG.jpg
drzewicaWIG.jpg [ 123.3 KiB | Przeglądane 1101 razy ]


Pytanie dotyczy lokalizacji cmentarza. Wydawało mi się, że cmentarz przylega do strzelnicy.

Załącznik:
drzewicaGEO.jpg
drzewicaGEO.jpg [ 183.29 KiB | Przeglądane 1101 razy ]


Ale moje wątpliwości wzbudziły betonowe (chyba) elementy w nasypie ziemnym strzelnicy. Może jednak strzelnica jest częściowo na terenie cmentarza? Z drugiej strony blisko stąd do cmentarza parafialnego albo te elementy nie są fragmentami grobów? Wcale przecież nie muszą pochodzić z cmentarza żydowskiego (strzelnica powstała jeszcze w czasach PRL).

Załącznik:
IMG_3296.jpg
IMG_3296.jpg [ 155.9 KiB | Przeglądane 1101 razy ]

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 10:51 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:46
Posty: 4416
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
To jest dwa razy opisany ten sam cmentarz. Zgłosiłam to do poprawy już w marcu, no ale wszędzie są młyny biurokratyczne :nuts: Ja z kolei nie mam takich uprawnień, by to usunąć.

Jak ustalicie dokładną lokalizację, to w ją podam na sztetlu.

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 10:52 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 07:42
Posty: 2434
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Ale to jest bliżej ulicy Błonie niż Kolejowej. Wpis z rejestru zabytków:
Cytuj:
Drzewica
- kościół par. p.w. św. Łukasza, nr rej.: 297/A/56 z 26.10.1956, 338/A/67 z 21/06.1967
oraz 48/A z 7.05.1980
- cmentarz par. rzym.-kat., ul. Cmentarna, poł. XIX, nr rej.: 473/A z 5.11.1991
- cmentarz żydowski, ul. Kolejowa, XIX-1942, nr rej.: 472/A z 5.11.1991
- zespół zamkowy:
- zamek (ruina), 1527-35, nr rej.: 47/A z 28.04.1980
- dwór (na podzamczu), XIX, nr rej.: 46/A z 28.04.1980
- park (pozostałości), XIX, nr rej.: 46/A z 28.04.1980

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 10:54 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:46
Posty: 4416
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Kusmanek wróci z pochodu :rotfl3: to na pewno ustali :fala:

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 10:55 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 07:42
Posty: 2434
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Strzelnica jeśli nawet weszła na teren cmentarza to tylko częściowo. Na północ od niej na pewno jest teren cmentarza.

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 11:16 
Offline
Bratnia dusza
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2012, o 19:33
Posty: 745
Lokalizacja: Bochnia
Imię: Piotr
z sieci:
http://drzewica1429.republika.pl/zydzi.htm
Cytuj:
Miejscem żydowskich pochówków był kirkut. Cmentarz podobnie jak bożnica warunkował funkcjonowanie gminy wyznaniowej. Podstawą jego powstania był przywilej nadany Żydom przez właściciela miejscowości. Był to wykup placu pod kirkut. Plac ten wykupili już w 1840 roku. Żydowski cmentarz usytuowany był w pobliżu cmentarza katolickiego w kierunku południowo-zachodnim, ogrodzony był kamiennym murem. Dziś nie sposób dociec, jaką zajmował powierzchnię. Skutki wojennej i powojennej dewastacji mechanicznej i naturalnej, uniemożliwiają odtworzenie układu przestrzennego. Nie wiadomo, jak przebiegała sieć drożna, a gdzie były granice cmentarza, czy praktykowano rzędowe lokowanie pochówków, czy stosowano podział na kwaterę męską i kobiecą. Zamożniejsi Żydzi stawiali swoim bliskim nagrobki – macewy, kamienne prostokątne płyty, najczęściej zaokrąglone u góry stojące pionowo, ozdobione ornamentem roślinnym – geometrycznym, zwierzęcym, tradycyjną dla Żydów aszkenazyjskich symboliką nagrobną, wykonaną techniką reliefu.


Załączniki:
Komentarz: wygląd przed zniszczeniem.
zdjęcie pochodzi z :
http://drzewica1429.republika.pl/zydzi.htm

Image5.jpg
Image5.jpg [ 100.75 KiB | Przeglądane 1092 razy ]
Komentarz: wygląd po zakończeniu wojny
zdjęcie pochodzi z:
http://drzewica1429.republika.pl/zydzi.htm

Image6.jpg
Image6.jpg [ 64.14 KiB | Przeglądane 1092 razy ]

_________________
http://stellunga2.pl/
Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 1 maja 2013, o 11:24 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 07:42
Posty: 2434
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Teraz to wygląda mniej więcej tak:
Załącznik:
IMG_3298.jpg
IMG_3298.jpg [ 107.92 KiB | Przeglądane 1089 razy ]

Załącznik:
IMG_3301.jpg
IMG_3301.jpg [ 106.8 KiB | Przeglądane 1089 razy ]

Pierwsze zdjęcie w pobliżu strzelnicy, drugie zrobione kilkanaście metrów dalej w kierunku cmentarza parafialnego (obiektyw skierowany na pd-zach).

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 maja 2013, o 14:07 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 07:42
Posty: 2434
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Nie doczekałem się na analizę Kusmanka ale to wcale nie jest proste. Nie bez powodu na stronie na której zaq się zapożyczył napisano, że dziś trudno jest ustalić obszar cmentarza. Sięgając do WIG-ówki naniosłem na zdjęcie lotnicze z geoportalu przybliżoną lokalizację. Strzelnica najprawdopodobniej nie sięga do granicy cmentarza.


Załączniki:
drzewica.jpg
drzewica.jpg [ 183.17 KiB | Przeglądane 1028 razy ]

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 3 maja 2013, o 23:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 mar 2010, o 13:59
Posty: 480
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza->Legionowo
Pochwały: 1
Imię: Marek
Niestety mapa WIG w skali 1:100 000 nie pozwala na dokładniejszą lokalizację. W tak małej skali 1 mm to aż 100 metrów w terenie. Przydałaby się nieco dokładniejsza mapka, chociaż WIG w skali 1:25 000. O katastrach gruntowych nawet nie wspomnę, wtedy można mieć dokładność do kilku cm :) Może w gminnym archiwum zachowały się jakieś dokumentacje. Ale to już zadanie dla baaardzo dociekliwych ;)

_________________
www.straznicyczasu.pl


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 4 maja 2013, o 14:01 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 mar 2010, o 07:42
Posty: 2434
Lokalizacja: Warszawa
Pochwały: 1
Imię: Tomek
Jakby nie patrzeć na zdjęciach, które zamieściłem jest teren cmentarza. Na drugim może tylko częściowo. Przenoszę wątek do działu Judaika i trochę zmieniam tytuł (usuwając słowo "lokalizacja"). Gdy zakładałem wątek nie działał na geoportalu serwer przechowujący dane katastralne, a miałem nadzieję, że te coś wyjaśnią. Niestety jest to jedna wielka działka. Cmentarz żydowski nie jest na niej wyodrębniony.

_________________
wygodnie jest nie wiedzieć
wygodnie jest iść spać
Lech Janerka "Epidemia epilepsji"

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 maja 2013, o 21:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 mar 2010, o 13:59
Posty: 480
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza->Legionowo
Pochwały: 1
Imię: Marek
Ja przejrzałem plany zagospodarowania przestrzennego gminy Drzewica, niestety tam także nie ma tam szczegółowej informacji odnośnie lokalizacji kirkutu. Jest jedynie wzmianka że cmentarz pochodzi z XIX wieku i jest położony przy ulicy Kolejowej.
Trzeba by sięgnąć do przedwojennych katastrów.

_________________
www.straznicyczasu.pl


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 14 lis 2016, o 14:52 
Offline

Dołączył(a): 14 lis 2016, o 14:40
Posty: 1
Imię: Piotr
Witam, szukałem ostatnio informacji o Kirkucie w Drzewicy i natrafiłem na ten wątek. Nigdzie nie znalazłem informacji o dokładnej powierzchni cmentarza. Postanowiłem wejść na mapę LiDAR i ukazało się coś takiego, myślicie że to mogą być granice kirkuta? Dobrze widoczny prostokąt/trapez na płn od strzelnicy.
Pozdrawiam.


Załączniki:
drzewica kirkut.jpg
drzewica kirkut.jpg [ 161.49 KiB | Przeglądane 532 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Cmentarze żydowskie » Kirkuty - Łódzkie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.272s | 16 Queries | GZIP : Off ]