Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Cmentarze » Cmentarze czynne - Kujawsko-Pomorskie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 1 lut 2013, o 15:32 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
Włocławek przed drugą wojną światową miał opinię miasta "czerwonego", co wynikało z dużej ilości zakładów przemysłowych i niskiego poziomu życia robotników. Po wojnie komuniści bardzo aktywnie starali się podtrzymywać tę legendę (m.in. "Pamiątka z Celulozy" Igora Neverlyego). Widać to także na cmentarzu.
Pomnik "utrwalaczy władzy ludowej":
Załącznik:
pom.JPG
pom.JPG [ 186.96 KiB | Przeglądane 1358 razy ]

Szczegóły tablicy:
Załącznik:
pom2.JPG
pom2.JPG [ 109.7 KiB | Przeglądane 1358 razy ]

Kolejne wkrótce.


Ostatnio edytowano 3 lut 2013, o 14:43 przez Grisznak, łącznie edytowano 1 raz

Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 2 lut 2013, o 12:05 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
Załącznik:
gr1.JPG
gr1.JPG [ 192.3 KiB | Przeglądane 1321 razy ]

Grób zbiorowy (obelisk ku pamięci?) działaczy komunistycznych z Włocławka.
Szczegóły tablicy:
Załącznik:
DSCN1859.JPG
DSCN1859.JPG [ 79.83 KiB | Przeglądane 1321 razy ]

Załącznik:
DSCN1860.JPG
DSCN1860.JPG [ 50.81 KiB | Przeglądane 1321 razy ]

Załącznik:
DSCN1861.JPG
DSCN1861.JPG [ 58.7 KiB | Przeglądane 1321 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 4 lut 2013, o 22:57 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
Obelisk stojący w centrum kwatery sowieckiej cmentarza włocławskiego:
Załącznik:
DSCN1862.JPG
DSCN1862.JPG [ 99.62 KiB | Przeglądane 1266 razy ]

Szczegóły napisy:
Załącznik:
DSCN1863.JPG
DSCN1863.JPG [ 78.05 KiB | Przeglądane 1266 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 lut 2013, o 14:34 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
Tablice z grobów żołnierzy armii czerwonej na cmentarzu we Włocławku. Zwraca uwagę, że są to groby zbiorowe. Pochowano ich tu sporo, co jest o tyle ciekawe, że we Włocławku i w jego okolicach nie toczono żadnych walk, a miasto sowieci zdobyli niejako z marszu w styczniu 1945. Tymczasem na grobach pojawiają się nie tylko styczniowe daty, ale także marcowe i kwietniowe (z dopiskami "polegli w walce z hitlerowskim najeźdźcą" - sic!). Zwraca uwagę pisownia imion w języku polskim.
Smutnym nieco dodatkiem pozostaje fakt, że sowieckie groby, ulokowane w centralnej części cmentarza, są czyste, sprzątane i co jakiś czas pojawiają się przy nich kwiaty, podczas gdy niektóre groby żołnierzy polskich na tym samym cmentarzu są w bardzo złym stanie.
Załącznik:
DSCN2551.JPG
DSCN2551.JPG [ 104.54 KiB | Przeglądane 1244 razy ]

Załącznik:
DSCN2552.JPG
DSCN2552.JPG [ 104.02 KiB | Przeglądane 1244 razy ]

Załącznik:
DSCN2553.JPG
DSCN2553.JPG [ 103.14 KiB | Przeglądane 1244 razy ]

Załącznik:
DSCN2554.JPG
DSCN2554.JPG [ 107.2 KiB | Przeglądane 1244 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 lut 2013, o 17:08 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2012, o 13:46
Posty: 174
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Krzysztof
Grisznak napisał(a):
Tablice z grobów żołnierzy armii czerwonej na cmentarzu we Włocławku. Zwraca uwagę, że są to groby zbiorowe. Pochowano ich tu sporo, co jest o tyle ciekawe, że we Włocławku i w jego okolicach nie toczono żadnych walk, a miasto sowieci zdobyli niejako z marszu w styczniu 1945. Tymczasem na grobach pojawiają się nie tylko styczniowe daty, ale także marcowe i kwietniowe (z dopiskami "polegli w walce z hitlerowskim najeźdźcą" - sic!).

Mogły znajdować się tu szpitale polowe, gdzie umierali ranni. Żołnierze ginęli również w różnych wypadkach. Bardzo często zmarłym z ran lub chorób wpisują na nagrobkach – „polegli”
Grisznak napisał(a):
Zwraca uwagę pisownia imion w języku polskim.

Weź pod uwagę fakt, że prawie wszystkie cmentarze żołnierzy RKKA zostały zbudowane przez Polaków, na koszt państwa polskiego, które później wydawało (i wydaje) olbrzymie sumy na ich utrzymanie. Sowieci nie dali na to żadnych pieniędzy (Rosjanie i inni spadkobiercy CCCP też się jakoś nie poczuwają ;) ). Nic więc dziwnego, że napisy są po polsku (w czasie I w.ś. Niemcy i Austriacy też nie umieszczali napisów po rosyjsku na grobach żołnierzy Russkoj Imperatorskoj Armii).
Oczywiście razi spolszczanie imion, ale taka była wtedy maniera. Tak jest na wszystkich cmentarzach sowieckich np. w Warszawie, gdzie najpierw „zatroszczono” się o wybudowanie Cmentarza Mauzoleum Żołnierzy Armii Radzieckiej, a dopiero wiele lat później wzięto się za porządkowanie kwater żołnierzy WP z 1939 r. i mogił akowców z 1944 r. O ile dobrze pamiętam, to polskimi grobami zajęto się dopiero na przełomie lat 60-70 tych. :(


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 5 lut 2013, o 20:18 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
Cytuj:
Oczywiście razi spolszczanie imion, ale taka była wtedy maniera

Zastanawiałem się nawet, czy to nie byli faktycznie Polacy wcieleni do Armii Czerwonej, co by tłumaczyło polsko brzmiące imiona i nazwiska.
Cytuj:
Mogły znajdować się tu szpitale polowe, gdzie umierali ranni. Żołnierze ginęli również w różnych wypadkach. Bardzo często zmarłym z ran lub chorób wpisują na nagrobkach – „polegli”

Jest jeszcze taka opcja, że polegli w walce o utrwalanie władzy ludowej, w walce z reakcyjnym podziemiem. Acz w moich okolicach chyba go za bardzo nie było.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 lut 2013, o 02:48 
Offline
Muszkieter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 19:45
Posty: 2930
Lokalizacja: Pszów
Imię: Marek
Cytuj:
Zwraca uwagę, że są to groby zbiorowe. Pochowano ich tu sporo, co jest o tyle ciekawe, że we Włocławku i w jego okolicach nie toczono żadnych walk


Najprawdopodobniej są to mogiły wtórne w których pochowano szczątki ekshumowane z mogił polowych i cmentarzy tymczasowych założonych w miejscach bardzo przypadkowych, podam przykład z moich okolic: po ciężkich walkach w marcu 1945 roku o Wodzisław Śląski cmentarz wojenny powstał na samym środku rynku. Poległych przeniesiono na nowy cmentarz założony w miejscu zniszczonego kirkutu. Tam też spoczęły zwłoki żołnierzy sowieckich z całej, bliższej i dalszej okolicy.

A co się tyczy dat śmierci, to w marcu czy kwietniu 1945 roku żołnierze zapewne umierali z ran i chorób w lazaretach, mogli być ofiarami walk ze zbrojnym podziemiem, ale też paść ofiarę własnych rodaków. NKWD było bezwzględne tak dla obcych, jak dla swoich. Mój nieżyjący już szkolny wychowawca wspominał wiosenne dni 1945 roku we wspomnianym Wodzisławiu Śląskim. Do jednej z piwnic w zrujnowanym mieście, gdzie koczowały kobiety i dzieci wpadło dwóch sołdatów żądając wódki i kobiet, bo jeżeli nie..., i tu pokazywali granaty. Przyszłemu mojemu wychowawcy, który był kilkuletnim malcem, udało się jakimś cudem wydostać i pobiegł do komendanta miasta, oficera w stopniu kapitana. Ów kapitan miał syna w podobnym wieku i darzył małego Romka sentymentem i sympatią. Momentalnie więc w feralnej piwnicy pojawił się patrol i wyprowadził awanturników na ulicę, a po krótkiej chwili zza rogu usłyszano dwie serie z pepeszy. Tak po prostu, bez dochodzenia, bez sądu, "bez dania racji".

_________________
Viribus Unitis


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 6 lut 2013, o 11:08 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2012, o 13:46
Posty: 174
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Krzysztof
Markov napisał(a):
Najprawdopodobniej są to mogiły wtórne w których pochowano szczątki ekshumowane z mogił polowych i cmentarzy tymczasowych założonych w miejscach bardzo przypadkowych (...)
A co się tyczy dat śmierci, to w marcu czy kwietniu 1945 roku żołnierze zapewne umierali z ran i chorób w lazaretach, mogli być ofiarami walk ze zbrojnym podziemiem, ale też paść ofiarę własnych rodaków. NKWD było bezwzględne tak dla obcych, jak dla swoich.

Podpisuję się pod tym, co napisał kol. Markov. Dodam taki przykład. Kolega znalazł płytę na grobie st. sierżanta Armii Czerwonej … na cmentarzu żydowskim. Od razu pomyślał, że sierżant był wyznania mojżeszowego :lol: :lol: Sierżant zginął w lutym 1945 r., kiedy nie było już żadnych walk w tym rejonie. Na płycie napisano po rosyjsku: "погиб при исполнении служебных обязанностей". To taka powojenna formułka, oznaczająca, że zginął (a nie zmarł z powodu choroby) na skutek zdarzenia niezwiązanego z działaniami bojowymi (np. nieszczęśliwy wypadek, katastrofa, a nawet samobójstwo).
Podrzuciłem temat na forum rosyjskie i odpowiedź otrzymałem błyskawicznie. Okazało się, że wojak służył w artylerii plot. Przejeżdżali przez przejazd kolejowy i wywaliła się na niego armata. Zginął na miejscu, a że cmentarz żydowski był tuż obok, to go tam pochowano. Tu Rosjanie dodali „smajlika” - ;) i skomentowali to krótko - в РККА все были атеисты! :lol: Dodali jednak, że sierżant, urodzony w 1903 r., był na pewno ochrzczony w cerkwi prawosławnej!
Sowieci nie dbali o groby swoich żołnierzy … ale ich ewidencję prowadzili bardzo skrupulatnie. W końcu, jeżeli sołdat nie „pogib”, a „propał biez wiesti”, to NKWD „otaczało troskliwą opieką” jego rodzinę … :(
Rosjanie mają fantastyczne bazy danych w Internecie (Memoriał i inne) przy których nasze bazy „straty” czy „indeks represjonowanych” są jeszcze w powijakach … Oni już udostępniają w sieci masę zeskanowanych dokumentów (listy poległych, zawiadomienia o śmierci itd.)


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 lut 2013, o 11:16 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
Cytuj:
Najprawdopodobniej są to mogiły wtórne w których pochowano szczątki ekshumowane z mogił polowych i cmentarzy tymczasowych założonych w miejscach bardzo przypadkowych

Z tym, że jak mówiłem, wojna przez moje miasto i w zasadzie cały region po prostu "przeleciała", nie było tu żadnych walk, zarówno w 1939 jak i w 1945 (dlatego m.in. dziś możecie podziwiać starówkę w Toruniu, tężnie w Ciechocinku czy katedrę we Włocławku). Musiałbym poszukać danych o podziemiu działającym po 1945 w tych okolicach, jednak do tej pory się z nimi nie zetknąłem - acz niewykluczone, że po prostu nikt się tematem nie zajął.

Cytuj:
Dodali jednak, że sierżant, urodzony w 1903 r., był na pewno ochrzczony w cerkwi prawosławnej!

A to fakt, że w kwaterach sowieckiej i komunistycznej próżno szukać krzyży, nawet na nagrobkach współczesnych, postawionych po 1989. Podobnie nie ma krzyży na nagrobkach ofiar terroru hitlerowskiego. Podobno nawet na Powązkach miało nie być krzyży na grobach ofiar września 1939, ale architekt rozwiązał to tak cwanie, że zaproponował władzom, iż na każdym nagrobku będzie miecz wbity w ziemię. Pozbawione wyobraźni komuchy ochoczo przytaknęły, a potem musiały przeżyć niezłego WTF.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 6 lut 2013, o 14:06 
Offline

Dołączył(a): 28 lut 2012, o 13:46
Posty: 174
Lokalizacja: Warszawa
Imię: Krzysztof
Grisznak napisał(a):
A to fakt, że w kwaterach sowieckiej i komunistycznej próżno szukać krzyży, nawet na nagrobkach współczesnych, postawionych po 1989.

Rodziny poległych krasnoarmiejców często umieszczają symbol krzyża na przywożonych tablicach pamiątkowych. Oprócz nich prawie nikt nie jest zainteresowany, aby przywrócić imiona i nazwiska żołnierzom sowieckim pogrzebanym w anonimowych grobach …
Ostatnio w Polsce, podczas koniecznych remontów, zaczynają umieszczać krzyże prawosławne na cmentarzach żołnierzy RKKA – w ramach usuwania komunistycznej symboliki :lol: Dochodzi do takich kuriozalnych sytuacji, jak w miejscowości O. pod Warszawą :mrgreen: (dla ułatwienia - poległ tam ks. Ignacy S.) :mrgreen: … ale dajmy temu spokój i nie odchodźmy od tematu tego wątku … bo nas moderatorzy obsztorcują :mrgreen:


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 18 lut 2013, o 12:15 
Offline

Dołączył(a): 1 lut 2013, o 12:17
Posty: 48
Imię: Krzysztof
"Zatoka czerwonych świń", czyli kwatera polskich komunistów na włocławskim cmentarzu, wyraźnie wydzielona od reszty i położona w sąsiedztwie kwater: rosyjskiej - na północy i sowieckiej - na wschodzie. Cóż, trudno o bardziej wymowną lokalizację... Co ciekawe, są tu groby nie tylko PZPRowców, ale także członków KPP i z historycznego punktu widzenia one są raczej ciekawsze.
Zwraca uwagę fakt, że większość grobów jest zadbana i uporządkowana, osobiście ciekaw jestem, czy to działalność krewnych czy jakichś komunistycznych organizacji.
Widok ogólny:
Załącznik:
DSCN2556.JPG
DSCN2556.JPG [ 66.48 KiB | Przeglądane 1030 razy ]

Przykładowe groby (wszystkie budowane według tego samego schematu, naturalnie, krzyży brak):
Załącznik:
DSCN2557.JPG
DSCN2557.JPG [ 65.11 KiB | Przeglądane 1030 razy ]

Załącznik:
DSCN2558.JPG
DSCN2558.JPG [ 56.14 KiB | Przeglądane 1030 razy ]

Załącznik:
DSCN2559.JPG
DSCN2559.JPG [ 74.63 KiB | Przeglądane 1030 razy ]


Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

Strona główna forum » Eksploracja » Cmentarze » Cmentarze czynne - Kujawsko-Pomorskie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.259s | 18 Queries | GZIP : Off ]