 |
 |
EksploratorzyForum Zbuntowanych Poszukiwaczy |
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 15 ] |
|
Autor |
Wiadomość |
zuraw1965
|
Napisane: 10 cze 2009, o 22:20 |
|
 |
Administrator |
 |
Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44 Posty: 3508 Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
|
_________________ "Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein
|
|
 |
|
 |
Magda
|
Napisane: 11 cze 2009, o 17:57 |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:21 Posty: 349 Lokalizacja: Rybnik
|
|
 |
|
 |
zuraw1965
|
Napisane: 11 cze 2009, o 21:13 |
|
 |
Administrator |
 |
Dołączył(a): 27 maja 2009, o 08:44 Posty: 3508 Lokalizacja: Kraków
Imię: Jarek
|
Niesamowity bajer z tymi filmikami na forum Natomiast z innej beczki - niesamowicie mnie przygnębił ten krótki spacer w głąb lasu ...
_________________ "Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej" Albert Einstein
|
|
 |
|
 |
_hipcia
|
Napisane: 2 lis 2009, o 23:09 |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46 Posty: 4450 Lokalizacja: Rybnik Pochwały: 1
Imię: Małgosia
|
Cytuj: Prace na wolbromskim cmentarzu wstrzymane 29.10.2009. Już nie ma wątpliwości, że hala sportowa w Wolbromiu miała być budowana na cmentarzu żydowskim. - Starosta wstrzymał wszystkie pracę co najmniej do końca 2009 roku - mówi Rabin Michael Schudrich. - Z oględzin wynika, że jest to miejsce pochówku - przyznaje prokurator Cezary Dyląg. -Na pierwszą czaszkę trafiono tydzień temu podczas prac budowlanych. Miała tu powstać hala sportowa. Jej fundamenty zaczęto kopać za Zespołem Szkół przy ul. Skalskiej w Wolbromiu. Gmina żydowska stanowczo sprzeciwia się dalszemu naruszaniu prochów zmarłych. - Nasza religia nie pozwala na taką profanację - mówi rabin Szlomo Kuczera z gminy żydowskiej z Katowic, obejmującej także Wolbrom .
Wydobyte szczątki przekazano do Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie. Tam biegli zbadają z jakiego okresu pochodzą szczątki i co było przyczyną śmierci tych osób. - Były to głównie kości i czaszki. Do ilu osób należały, odpowiedź dadzą dopiero ekspertyzy - podkreśla prokurator Dyląg.
Prokuratura rejonowa zakończyła już zbieranie śladów w Wolbromiu. W związku ze znaleziskiem wstrzymano wszelkie prace budowlane na tym terenie. - Jako datę końcową zakończenia prac badawczych wyznaczono luty przyszłego roku - informuje Jerzy Nagawiecki ze starostwa powiatowego. - Liczymy, że wyniki ekspertyz dotrą wcześniej i uda się szybkiej ruszyć się z budową - dodaje urzędnik. Gmina żydowska domaga się, by zostawiono w spokoju ciała przodków i zaniechano budowy. Starzy mieszkańcy Wolbromia nie mają wątpliwości, że tam, gdzie miała powstać hala sportowa był kiedyś cmentarz żydowski.
- Jeszcze po wojnie było tam kilka macew. Potem zniknęły, ale wszyscy i tak wiedzieli, że tam był cmentarz - twierdzi Jerzy Piątek, mieszkaniec miasta. Porównując stare i współczesne mapy można dojść do tego samego wniosku.
Ogrodzenie cmentarza żydowskiego, które dziś jest tuż za granicą terenu szkoły, nie odpowiada stanowi faktycznemu. Obejmuje tylko niewielką część cmentarza ze starych map.
- To jednak nic dziwnego. To ogrodzenie powstało wiele dekad po wojnie, gdzieś w latach siedemdziesiątych - twierdzą urzędnicy gminy w Wolbromiu.
ŹródłoMam znajomego, który pochodzi z Wolbromia. Wiele, wiele lat temu chodził do tej szkoły. Opowiadał mi, iż wówczas cmentarz był znacznie większy i macew było dość dużo.
|
|
 |
|
 |
_hipcia
|
Napisane: 25 gru 2009, o 15:51 |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46 Posty: 4450 Lokalizacja: Rybnik Pochwały: 1
Imię: Małgosia
|
Cytuj: Zarząd województwa małopolskiego postanowił przesunąć miejsce budowy hali sportowej w Wolbromiu. Uprzednio wyznaczony plac budowy pokrywał się z terenem dawnego cmentarza żydowskiego. Włodzimierz Kac z gminy żydowskiej wyraził zadowolenie ze zmiany decyzji. Projekt budowy hali nie będzie zmieniony, mogą się za to pojawić drobne problemy techniczne przy budowaniu przewiązki między budynkami. Źródło
|
|
 |
|
 |
Baśka
|
Napisane: 20 kwi 2012, o 15:23 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 12 lut 2011, o 10:39 Posty: 333
|
|
 |
|
 |
Baśka
|
Napisane: 20 kwi 2012, o 15:43 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 12 lut 2011, o 10:39 Posty: 333
|
W tym tygodniu w poniedziałek byłam w Urzędzie miasta, by coś załatwić. Przy okazji  udało mi się dotrzeć do pewnych informacji nt. mogiły w lesie przy skalskiej. Mogłam zrobić jedynie notatki ze zbioru dotyczącego opieki miejsc pamięci w gminie Wolbrom. To co wynotowałam: mogiły zbiorowe - 2, ilość pochowanych ogółem - 300, zidentyfikowanych - 150, pow. 0,0052 ha, nagrobek: forma architektoniczna, ziemna, okrawężnikowanie betonowe, ukwiecona, sposób oznaczenia pochowanych - brak, data założenia 1948, data ostatecznego urządzenia 1948, opieka LO Wolbrom. Informacje te są "suche" spisane w formie tabelarycznej. Po wyglądzie kartki, jej kolorze mogę wnioskować, że pisane to było w "minionej epoce" - najwyraźniej po 1963 roku. Taka data widnieje przy opisie innego miejsca pamięci. Na miejscu widać, że ktoś tam działał. Krzaki równo przycięte, nie ma chaszczy.
Załączniki: |

100_4208 k.jpg [ 107.17 KiB | Przeglądane 2405 razy ]
|

100_4212 k.jpg [ 112.74 KiB | Przeglądane 2405 razy ]
|

100_4216 k.jpg [ 117.17 KiB | Przeglądane 2405 razy ]
|

100_4217 k.jpg [ 112.98 KiB | Przeglądane 2405 razy ]
|

100_4218 k.jpg [ 110.56 KiB | Przeglądane 2405 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Baśka
|
Napisane: 10 gru 2012, o 16:18 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 12 lut 2011, o 10:39 Posty: 333
|
Wczoraj w sieci ukazał się artykuł Gdzie się podziały macewy z wolbromskiego kirkutu? . Pan Zygmunt Strzałka wspomina czasy minione. Cytuj: „W czasie wywózki Żydów do obozu zagłady w 1942 r. miałem 22 lata i dokładnie pamiętam te wrześniowe dni, kiedy długie ludzkie kolumny pędzone były w okolice dworca kolejowego. A potem przejmujące zawodzenia kobiet i płacz dzieci przez kilka chłodnych nocy, kiedy czekali na transport. Wówczas cmentarz stał nienaruszony. Znalem go dobrze, bo jako dziecko chodziłem z kolegami na wiśnie i maliny, które rosły na kierkowie (kirkucie). Pamiętam jak przeganiał nas stróż czy grabarz, który cały dzień pilnował cmentarza. Dlatego nie wchodziliśmy przez bramę, tylko spinaliśmy się przez mur. Na kierkowie było bardzo dużo macew, trudno powiedzieć ile. Niektóre z nich, najpewniej zamożniejszych Żydów, były pokaźnych rozmiarów, inne niewielkie.
Zaraz po likwidacji getta w grudniu 1942 r. trafiłem do obozu pracy, potem do kolejnych. Ostatnim moim miejscem pobytu był obóz w Zagłębiu Ruhry w Niemczech gdzie nadano mi numer 5944. Tam doczekałem końca wojny. Kiedy na początku 1946 r. wróciłem do Wolbromia cmentarz żydowski jeszcze stał, choć był już niekompletny. Brakowało sporych kawałków muru, ale macewy jeszcze były, pewno nie wszystkie, trudno powiedzieć ile. Rozebrano go doszczętnie w ciągu trzech, może czterech lat. Kto to zrobił? Najogólniej można powiedzieć, że zwykli ludzie. Pozyskiwano kamień z muru cmentarnego jak z kamieniołomu. Ludzie budowali z niego domy. Byli nawet tacy, jak jeden z mieszkańców Chełmu, którzy wyspecjalizowali się w tym „rzemiośle” i sprzedawali kamień i tablice do różnych miejscowości.
Macewy znikały, że tak powiem, systematycznie. To był bardzo dobry kamień. Nadawał się doskonale na osełki, dlatego korzystali z niego głównie szewcy. Pamiętam, że przyjeżdżali po niego nawet szewcy ze Słomnik. Ponadto często wykorzystywano macewy, jako dobrze obrobiony kamień, do budowy chodników. W garbarni, gdzie pracowałem, z solidnych szerokich macew ułożono chodnik od portierni do biura. Zawsze w takim przypadku układano macewy napisami do dołu. Jak długo służyły w garbarni za chodnik? Trudno powiedzieć. Wydaje mi się, że znikły stamtąd w latach 60. Gdzie się podziały i co stało się z resztą? Nie wiem” Edit: Mapa cmentarza
Załączniki: |

Wolbrom kirkut_mapa_thumb_medium320_0.jpg [ 40.51 KiB | Przeglądane 2295 razy ]
|
|
|
 |
|
 |
Kusmanek
|
Napisane: 30 gru 2012, o 22:07 |
|
Dołączył(a): 22 mar 2010, o 12:59 Posty: 492 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza->Legionowo Pochwały: 1
Imię: Marek
|
Byliśmy tam wczoraj, nawet nie wiedziałem że pierwotnie teren cmentarza był dużo większy niż ten ogrodzony. Chaszcze w miarę opadły, ale nie udało się nam się ze Szkieletkiem znaleźć żadnych fragmentów macew w zarośniętej części kirkutu. Wszystko szczelnie przykrywają liście topól i dębu czerwonego (a te niestety są obcego pochodzenia i niezbyt chcą się rozkładać w naszych warunkach). Ale nie do tego zmierzam. Dzisiaj, przeglądając mapę WIG 1:25 000 z 1944 roku (arkusz Wolbrom) oprócz wspomnianego wyżej kirkutu, natrafiłem na drugi. Był on mniejszy, znajdował się nieopodal synagogi. Jak uporam się z analizą map to wkleję jego dokładną lokalizację. Póki co tylko fragment wigówki:
|
|
 |
|
 |
Kusmanek
|
Napisane: 31 gru 2012, o 01:15 |
|
Dołączył(a): 22 mar 2010, o 12:59 Posty: 492 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza->Legionowo Pochwały: 1
Imię: Marek
|
Po próbie naniesienia kirkutu na mapę wygląda to następująco:  Nie uniknąłem jednak błędu wynikającego z małej skali mapy (jakieś 25 metrów). Czy ktoś z Was ma jakieś info o tym drugim kirkucie? Biorąc pod uwagę bliskość synagogi zapewne był starszy niż ten przy ul. Skalskiej.
|
|
 |
|
 |
Baśka
|
Napisane: 22 mar 2013, o 14:10 |
|
 |
Bratnia dusza |
Dołączył(a): 12 lut 2011, o 10:39 Posty: 333
|
Ks.Jan Wiśniewski w książce "Historyczny opis kościołów, miast, zabytków i pamiątek w Olkuskiem " podaje: "Kierkut (kirkow) żydowski w 1736 r. żydzi założyli sobie samowolnie za szkołą żydowską, w której się modlili. Pozwolenie podobno otrzymali od Jana Dembińskiego starosty wolbromskiego i Jacka Wojakowskiego pewnie dzierżawcy. Dopiero 10 marca 1740 r. w Kielcach kardynał Lipski dał im pozwolenie."
|
|
 |
|
 |
Kusmanek
|
Napisane: 12 kwi 2013, o 21:07 |
|
Dołączył(a): 22 mar 2010, o 12:59 Posty: 492 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza->Legionowo Pochwały: 1
Imię: Marek
|
Czyli opis chyba pasuje do cmentarza, o który pytałem. Trzeba chyba zaktualizować informacje na Sztetlu
|
|
 |
|
 |
szkieletek
|
Napisane: 5 maja 2013, o 02:41 |
|
Dołączył(a): 7 sie 2010, o 19:14 Posty: 4680 Pochwały: 1
Imię: Karolina
|
|
 |
|
 |
Kusmanek
|
Napisane: 5 maja 2013, o 03:25 |
|
Dołączył(a): 22 mar 2010, o 12:59 Posty: 492 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza->Legionowo Pochwały: 1
Imię: Marek
|
Troszkę przesuwając kontur cmentarza, niemal idealnie wpasowuje się on w obecny kataster: Załącznik:
Komentarz: Źródło: www.geoportal.gov.pl
stary kirkut wolbrom.jpg [ 144.7 KiB | Przeglądane 1867 razy ]
Pasuje to do hipotezy Szkieletka ze stacją pomp. Również sąsiednia parcela z numerem 5326 jest niezabudowana. A parcela 1366/2 to dawna szkoła żydowska, za którą miał być założony pierwszy wolbromski cmentarz: Baśka napisał(a): "Kierkut (kirkow) żydowski w 1736 r. żydzi założyli sobie samowolnie za szkołą żydowską, w której się modlili."
|
|
 |
|
 |
Olo_Strzyz
|
Napisane: 3 sie 2020, o 17:31 |
|
Dołączył(a): 1 lut 2020, o 12:44 Posty: 81 Lokalizacja: Kraków
Imię: Marcin
|
|
 |
|
 |
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 15 ] |
|
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|
 |