Zarejestruj    Zaloguj    Dział    Szukaj    FAQ

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Cmentarze żydowskie » Kirkuty - Małopolskie




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Post Napisane: 30 maja 2009, o 00:05 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:58
Posty: 3787
Lokalizacja: Jankowice
Pochwały: 1
Imię: Renata
Kraków – kirkut Remu’h (tzw. Stary) na Kazimierzu
Powstał w XVI wieku na krakowskim Kazimierzu pomiędzy ulicami Szeroką, Miodową, Jakuba i Ciemną . Na jego teren wchodzi się z placyku przed synagogą Remu’h.
Oficjalnie cmentarz został zamknięty w 1800 r. z rozkazu władz austriackich - w ramach akcji likwidacji cmentarzy w obrębie miast. W czasie II wojny światowej uległ dewastacji.

Brama na dziedziniec synagogi Remu'h

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Dziedziniec synagogi

Obrazek

Wnętrze synagogi

Obrazek

Kirkut

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 21 cze 2009, o 21:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Groby Mosze Isserlesa (ReMO) i jego rodziny

Obrazek

Mosze Isserles (ReMO), syn Israela Isserlesa (zm. 1 maja 1572). Część przednia została wykonana pod koniec XVIII wieku (1794), a tylnia w XVI wieku.

Obrazek
Przednia strona macewy
Obrazek
Tylna strona macewy

Miriam, córka Israela Isserlesa (zm. 8 września 1617). Była siostrą Mosze Isserlesa i drugą żoną Pinkasa Horowitza (zm. 1618).

Obrazek

Israel Isserles, syn Josefa (zm. 12 lutego 1568). Ojciec m.in. Mosze, Icchaka i Miriam, mąż Malki. Zwany był od imienia teścia: Isserl Lazars. W 1553 wybudował na pamiątkę żony synagogę, która nosi imię jego syna.

Obrazek

Icchak reb Isserles, syn Israela Isserlesa (zm. 6 września 1584), zwany Izaakiem Bogatym. Jego żoną była córka Szlomo Lurii, znanego rabina z Lublina. Przez wiele lat był seniorem gminy.

Obrazek

Josef Kac, syn Mordechaja Gerszona (zm. 28 stycznia 1591), rektor krakowskiej jesziwy w latach 1576-1591, przełożony sądu rabinackiego. Prawdopodobnie w latach 1582-1587 był rabinem Krakowa.
Szprynca, córka Mosze Eberlsa, żona Josefa Kaca (zm. 15 grudnia 1577)
Tanchum, syn Josefa Kaca (zm. 22 lutego 1618)
Gerszon, syn Mosze, wnuk Josefa Kaca (zmarł w młodości, data nie została podana w inskrypcji)

Obrazek

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 22 cze 2009, o 17:10 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Kolejne zdjęcia (wykonane w lipcu 2008)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 30 maja 2010, o 17:04 
Offline

Dołączył(a): 18 kwi 2010, o 08:39
Posty: 468
Imię: Pat.
Jako dość smutną podam "ciekawostkę" iż groby z tego cmentarza służyły budowniczym pobliskiego obozu koncentracyjnego za chodniki.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 sty 2012, o 21:45 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 21:48
Posty: 1761
Nie wydaje mi się, żeby groby z tego cmentarza służyły budowniczym (niezbyt) pobliskiego obozu koncentracyjnego za chodniki. Ta "ciekawostka" dotyczy macew z 2 innych kirkutów, położonych za Wisłą, w Podgórzu. Na terenie tych zniszczonych całkowicie kirkutów powstał KL Płaszów viewtopic.php?f=218&t=6289

Natomiast w czasie okupacji, kirkut Remuh służył jako wysypisko śmieci...

Dodam też, że przed wejściem do synagogi i cmentarza Remuh - na ul. Szerokiej znajduje się skwer - miejsce po wcześniejszym kirkucie z lat 1480 - 1551. Na tym najstarszym krakowskim kirkucie grzebano ludność żydowską dzielnicy Bawół (okolice dzisiejszej ul. Szerokiej)


Załączniki:
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 1.JPG
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 1.JPG [ 108.67 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 2.JPG
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 2.JPG [ 108.91 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 3.JPG
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 3.JPG [ 90.31 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 4.JPG
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 4.JPG [ 93.19 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 5.JPG
Kirkut Remuh od ul Jakuba - 5.JPG [ 86.39 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut Remuh od ul Szerokiej - 2.JPG
Kirkut Remuh od ul Szerokiej - 2.JPG [ 96.51 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut ul. Szeroka - 1.JPG
Kirkut ul. Szeroka - 1.JPG [ 126.4 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut ul. Szeroka - 2.JPG
Kirkut ul. Szeroka - 2.JPG [ 119.93 KiB | Przeglądane 1862 razy ]
Kirkut ul. Szeroka - 3.JPG
Kirkut ul. Szeroka - 3.JPG [ 124.04 KiB | Przeglądane 1845 razy ]
Kirkut ul. Szeroka - 4.JPG
Kirkut ul. Szeroka - 4.JPG [ 123.58 KiB | Przeglądane 1845 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 lut 2013, o 17:42 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 21:48
Posty: 1761
Po wejściu przez bramkę w murze - zwiedzającego zaskakuje widok wielkiej ściany apartamentowca- stojącego na straży spoczywających na Remuh.


Załączniki:
Kirkut Remuh 1.JPG
Kirkut Remuh 1.JPG [ 89 KiB | Przeglądane 1728 razy ]
Kirkut Remuh 3.JPG
Kirkut Remuh 3.JPG [ 93.04 KiB | Przeglądane 1728 razy ]
Kirkut Remuh 2.JPG
Kirkut Remuh 2.JPG [ 98.83 KiB | Przeglądane 1728 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 lut 2013, o 19:56 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:58
Posty: 3787
Lokalizacja: Jankowice
Pochwały: 1
Imię: Renata
Jeżeli ten apartamentowiec pozostanie w takiej formie, to byłabym skłonna go zaakceptować. Okna i balkony chyba są z innej strony, a jego monumentalna sylweta w jakiś sposób przypomina Świątynię Jerozolimską. Lepsze to niż sąsiedztwo z jakimś zakładem przemysłowym czy centrum handlowym. Swoją drogą ciekawe jakie zasady architektoniczne rządzą sposobem zabudowy w takiej zabytkowej dzielnicy Krakowa.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 28 lut 2013, o 20:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:24
Posty: 3128
Pochwały: 1
Nie wydaje mi się, aby otaczające cmentarz w środku miasta kamienice wszelakiego rodzaju byłby czymś zaskakującym...
Według mnie bardziej zaskakujące jest "wykorzystanie" co poniektórych macew - tu pozwolę sobie przytoczyć drobny fragment podrzuconego przez Markusa linka:
Cytuj:
Dziesiątki podobnych historii znalazł w całej Polsce Łukasz Baksik.
(...)
W Krakowie wykorzystano jako fragment muru cmentarza żydowskiego (!)

Parę fotek:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

_________________
MM


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 28 lut 2013, o 20:42 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:58
Posty: 3787
Lokalizacja: Jankowice
Pochwały: 1
Imię: Renata
Wydaje mi się, że wmurowywanie kawałków macew w mur otaczający cmentarz, to bardzo częste zjawisko. Nie raz się z tym spotykałam - na 100% w Pińczowie, parę razy chyba na Lubelszczyźnie. Jeżeli nie są użyte li tylko jako materiał budowlany, np. zatynkowane, potraktowałabym to jako swoiste lapidarium.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 mar 2013, o 09:33 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 21:48
Posty: 1761
Wydaje mi się, że w ten sposób godniej uhonorowano uratowane i zebrane fragmenty macew, niż wsypanie ich do jakiegoś dołu z gruzem i ich zasypanie ziemią.
Nie wkomponowano fragmentów macew w drugiej – bardziej odwiedzanej części muru przy ul. Szerokiej. Prezentowany przez Agę mur od ul. Jakuba jest długi i tak dziś wygląda po odbytej 3 lata temu renowacji tego fragmentu Kazimierza http://krakow.naszemiasto.pl/artykul/52 ... ,id,t.html
Na Kirkucie Nowym, przedwojenne macewy wkomponowano w cokół Pomnika Ofiar Holocaustu. Natomiast w mur na dziedzińcu Remuh wkomponowane zostały epitafia, przeniesione ze ścian dawnej synagogi Talmud Tora (ul Estery), którą po wojnie przystosowano dla innych potrzeb.


Załączniki:
Mur kirkutu Remuh od ul. Szerokiej.JPG
Mur kirkutu Remuh od ul. Szerokiej.JPG [ 98.1 KiB | Przeglądane 1678 razy ]
Remuh 1.JPG
Remuh 1.JPG [ 61.71 KiB | Przeglądane 1678 razy ]
Remuh 2.JPG
Remuh 2.JPG [ 50.37 KiB | Przeglądane 1678 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 mar 2013, o 10:06 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:58
Posty: 3787
Lokalizacja: Jankowice
Pochwały: 1
Imię: Renata
Aga napisał(a):
Tobie może się to podobać, innym nie... Mnie NIE.


Nie podchodziłabym do tego na zasadzie „podoba się – nie podoba się”. Ważne jest, aby ocalały ślady przeszłości i aby im zapewnić godne miejsce.

Co do wykonawstwa, to oczywiście zdania będą zawsze podzielone. Chodnik, ogrodzenie szkoły, obórka – to nie są miejsca godne i co do tego wszyscy są zgodni.
Co jest godnym miejscem – muzeum, miejsce pierwotnego pochówku, ściana cmentarna, pomnik z wmurowanymi macewami? Czy pochylone nagrobki można pionować, prace na kirkucie - wykonywać z odkrytą głową, sprzątać lub odnawiać kirkut - bez rabinackiego nadzoru, ryzykując naruszenie zasad judaizmu? Czy obraźliwe jest zapalenie na żydowskim cmentarzu znicza z krzyżem? Jeśli kirkut sprzątają (odnawiają) katolicy to kiedy – w tygodniu nikt nie ma czasu, piątek z sobotą odpada ze względu na judaizm, niedziela ze względu na katolików, którzy właśnie wtedy „dzień święty święcą” … Kto ma się nagiąć ?
To trochę jak nowotestamentowe zapytanie uczonych w Piśmie „czy można uzdrawiać (czynić dobro) w szabat”?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 mar 2013, o 13:01 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 21:24
Posty: 3128
Pochwały: 1
Wydaje mi się, że gdyby ktoś chciał zapewnić tym fragmentom macew "godne" miejsce to zrobiłby takie lapidarium na cmentarnym murze od wewnątrz - na terenie cmentarza, a nie wmurowywał pojedyńcze fragmenty od zewnętrznej strony przy drodze. Jednak jeżeli faktycznie taki był zamysł - to takie rozwiązanie mi się nie podoba (chyba mam do tego prawo?).

Co do reszty pytań - o ile nie były retoryczne - pozwolę je sobie pozostawić bez odpowiedzi z mojej strony.

_________________
MM


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 1 mar 2013, o 14:29 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 21:58
Posty: 3787
Lokalizacja: Jankowice
Pochwały: 1
Imię: Renata
Aga napisał(a):
Jednak jeżeli faktycznie taki był zamysł - to takie rozwiązanie mi się nie podoba (chyba mam do tego prawo?).


Oczywiście, jak każdy z nas :D


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 1 mar 2013, o 15:33 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 21:48
Posty: 1761
Wyżej można zobaczyć dwa zdjęcia muru od wewnątrz - autorstwa Hakera. Tam cały mur jest pełen porozbijanych macew i tworzy - jak pisała Kumari "lapidarium". Zaś na zewnątrz w murze ułożono tylko resztki tych mniej wyraźnych.


Załączniki:
Komentarz: fot. Haker
Mur od wewnątrz - fragment lapidarium wg. Hakera.JPG
Mur od wewnątrz - fragment lapidarium wg. Hakera.JPG [ 32.41 KiB | Przeglądane 1650 razy ]
Lapidarium na dziedzińcu.JPG
Lapidarium na dziedzińcu.JPG [ 88.57 KiB | Przeglądane 1650 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 09:56 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 21:48
Posty: 1761
Bojąc się o wypisywanie kolejnych bzdur na tematy Judaizmu, wypożyczyłem z biblioteki kilka książek o krakowskim Kazimierzu i zaczynam je studiować.
W „Ilustrowanym Przewodniku po Krakowie” Jana Adamczewskiego (1989 r.) czytam, że przed ostatnią wojną na cmentarzu Remuh istniało tylko 47 macew, które zniszczyli Niemcy. Po wojnie zostały one zamienione w „Ścianę Płaczu”- formę wysokiego muru ułożonego z resztek rozbitych przez Niemców płyt nagrobnych.
Czytam też, że gdy po wojnie,przystąpiono do remontu całego kompleksu Remuh, na cmentarzu odkryto tuż pod ziemią ponad 700 macew, ukrytych tak przed wojskiem szwedzkim na czas jego najazdu na Polskę. Wszystkie wydobyto z ziemi, oczyszczono i ustawiono na powrót - na swoich miejscach (?). Dzięki temu w Krakowie jest jedyny w Europie, doskonale zachowany renesansowy cmentarz żydowski.
Mam pytanie do Slava - czy to co pisze Adamczewski jest prawdą?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 21:35 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4431
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Franek D. napisał(a):
Dzięki temu w Krakowie jest jedyny w Europie, doskonale zachowany renesansowy cmentarz żydowski.


Chyba nie jedyny. Drugim jest choćby cmentarz na Josefovie w Pradze.

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 mar 2013, o 22:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2009, o 22:37
Posty: 228
Lokalizacja: Pszczyna
Imię: Sławek
Co do ilości macew przed wojną niekoniecznie mogę się zgodzić, ale na podstawie zachowanych zdjęć można wywnioskować, że nagrobków było napewno mniej niż dzisiaj. Jednak stały one w swoich oryginalnych miejscach.

Co do ukrycia podczas potopu to prawda. Jednak one zostały ustawione w miejscach znalezienia. Nie jesteśmy do końca pewni czy stoją one w oryginalnych miejscach. Obecnie na oryginalnych miejscach stoi bez wątpienia ok. 20-30 nagrobków.

_________________
W ostatecznym rozrachunku nienawiść do judaizmu prowadzi do nienawiści do chrześcijan (Sigismund Schlomo Freud)


Góra 
 Zobacz profil GG  
 
 Post Napisane: 14 mar 2013, o 09:34 
Offline

Dołączył(a): 18 maja 2011, o 21:48
Posty: 1761
Dziękuję za udzieloną mi odpowiedź...
Zastanowiła mnie podawana w Internecie różna liczba zachowanych przez czas II wojny światowej (wśród śmieci) nagrobnych steli http://planergo.com/pl/zabytki/cmentarz-remuh/ Na przedwojennej fotografii można ich naliczyć przynajmniej 47 http://fotopolska.eu/240804,foto.html
Wśród niezniszczonych przez Niemców kilkunastu macew, cudownie zachowała się ta wyjątkowa! (powyżej Slav zamieścił jej zdjęcie, ale ostatnio się nie otwiera?). Ta, na której napisano: „Od Mojżesza do Mojżesza nie powstał nikt, kto dorównałby Mojżeszowi pośród Izraela”. Jak czytam u prof. Michała Rożka – Niemcy nie tknęli tego grobu, obawiając się klątwy Remuh: „Kto naruszy sacrum, zginie śmiercią gwałtowną”. Ojciec Mojżesza Isserlesa, był bankierem króla Zygmunta Augusta i dla swego ukochanego syna ufundował kompleks synagogi i kirkutu (Remuh). W synagodze działał i tu też został pochowany w 1572 r. ów syn - Mojżesz Isserles zwany ReMO – pisarz, filozof i najsłynniejszy uczony talmudysta w całej Europie. Zajmował się analizą Talmudu i interpretacją Arystotelesa. Doskonale też znał prawo rytualne.

Zastanowiła mnie również „Ściana Płaczu” - dwudziestometrowa mozaika na wewnętrznej stronie muru cmentarnego od ul. Szerokiej - ułożona w formie lapidarium z potrzaskanych fragmentów nie nadających się do rekonstrukcji macew. Mam pytanie do Slava – dlaczego dziś nie zauważyłem na Remuh takiego muru, jak na zamieszczonym poniżej, zeskanowanym zdjęciu ze wspomnianego już przewodnika Jana Adamczewskiego?


Załączniki:
Komentarz: http://fotopolska.eu/240804,foto.html
Macewy na cmentarzu Remuh - fot. z lat międzywojennych.jpg
Macewy na cmentarzu Remuh - fot. z lat międzywojennych.jpg [ 101.94 KiB | Przeglądane 1534 razy ]
Komentarz: fot. A Bujak?
Fragment Ściany Płaczu na Remuh - skan - Ilustrowany przewodnik po Krakowie str.145.jpg
Fragment Ściany Płaczu na Remuh - skan - Ilustrowany przewodnik po Krakowie str.145.jpg [ 117.21 KiB | Przeglądane 1534 razy ]
Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 7 maja 2013, o 09:31 
Offline

Dołączył(a): 31 paź 2012, o 14:44
Posty: 8
Lokalizacja: Wrocław
Więcej na
http://www.facebook.com/wroclawskabroda
http://www.facebook.com/wroclawskabroda

Obrazek


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Post Napisane: 13 lip 2013, o 16:43 
Offline
Przyjaciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2009, o 20:46
Posty: 4431
Lokalizacja: Rybnik
Pochwały: 1
Imię: Małgosia
Ode mnie pamięć i prośby


Załączniki:
Kraków 20.05.2013 (176).JPG
Kraków 20.05.2013 (176).JPG [ 108.08 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (179).JPG
Kraków 20.05.2013 (179).JPG [ 86.36 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (193).JPG
Kraków 20.05.2013 (193).JPG [ 119.26 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (196).JPG
Kraków 20.05.2013 (196).JPG [ 98.57 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (199).JPG
Kraków 20.05.2013 (199).JPG [ 85.84 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (225).JPG
Kraków 20.05.2013 (225).JPG [ 128.23 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (261).JPG
Kraków 20.05.2013 (261).JPG [ 115.66 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (307).JPG
Kraków 20.05.2013 (307).JPG [ 93.69 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (313).JPG
Kraków 20.05.2013 (313).JPG [ 96.29 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Kraków 20.05.2013 (317).JPG
Kraków 20.05.2013 (317).JPG [ 91.04 KiB | Przeglądane 1143 razy ]

_________________
Rybniccy Żydzi
Szuflada Małgosi
Góra 
 Zobacz profil  
 
Dodaj do: Dodaj do Gadu-Gadu Dodaj do Grono.net Dodaj do Twitter Dodaj do Blip Dodaj do Flaker Dodaj do Pinger Wypowiedź dla Wykop Wypowiedź dla Facebook Wypowiedź dla Gwar Wypowiedź dla Delicious Wypowiedź dla Digg Wypowiedź dla Google Wypowiedź dla Reddit Wypowiedź dla YahooMyWeb Śledzik Dodaj do Kciuk.pl Dodaj do Spinacz.pl Dodaj do Yam.pl
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » Eksploracja » Judaika » Cmentarze żydowskie » Kirkuty - Małopolskie


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL

[ Time : 0.349s | 16 Queries | GZIP : Off ]